Итак, нон-про чемпионаты. Немного истории – если мне не изменяет память, то 2 года назад первый чемпионат нон-про проходил в клубе Миры на Соколе. Идея показалась забавной, но не перспективной. Ну, и что мы имеем сейчас? Из про чемпов остались отборочные на финалы серии ЕСВЦ, ВЦГ и АСУС. А нон-про чемпы, в свою очередь, идут с завидной регулярностью каждые выходные. Так что же лучше для российского кс комьюнити – ситуация, которая сейчас или которая была до появления идеи деления на про и нон-про.
Вопрос номер один, а объективен ли бан лист? Почему, например, я не могу поехать с друзьями поиграть по фану на мясном чемпе у Альберта (Арнольда). Или почему ряд игроков, которые уже год, как не играют серьезно, тоже должны пропускать такие чемпионаты. Как, вообще, разделить игрока на про и нон-про. Тем более, как показывает практика, для многих про игроков победа над нон-про командой не так легко дается, как казалось бы. Да и практика проведения "любительских" чемпионатов по кс замечена только в России. Остальные страны не додумались? Или мы опять не о том подумали?
Раньше, когда кс семимильными шагами продвигался в массы, чемпионаты проходили 1-2 раза в месяц. Собиралось по 32+ команд, не было никаких бан листов, даже не было дабла. Все было просто - приезжаешь на регу к 9, если тебе повезет, то часов в 12 игра, спокойно проигрываешь, и в 2 ты уже дома. Пройти во второй круг было мастерством высшего пилотажа. На Москву приходилось как минимум 8 топовых команд (bad, wnr, wnr2, rvc, 4z, CyberZ, CLNS, dt и т.д.) и еще столько же команд, в которых росли ныне известные игроки.
То есть конкуренция была высочайшая. Всегда был биток – не важно слабая или сильная команда – все ехали на чемпионат как на праздник. И получалась цепочка – топовые команды потягивали за собой средние команды, а средние в свою очередь тянули за собой слабые команды. Все время было движение вперед. Это как иерархическая лестница в какой-нибудь компании. Ты приходишь на пост помощника менеджера, замечают твою работоспособность и переводят в менеджеры, а потом и в топ-менеджеры. Так и тут появился перспективный игрок, из слабой команды его переманят в команду посильнее. Если он продолжает показывать хорошую игру, им заинтересуется топ команда. Эту цепочку прошел каждый из про игроков.
Что мы имеем сейчас: КС стал игрой всех времен и народов, а ситуация в комьюнити следующая.
1. Две-три серьезные команды на Москву, то есть не трудно угадать кто возьмет квоту на АСУС или на ВЦГ от Москвы, даже если всего три квоты – конкуренция минимальная.
2. Уровень про команды несопоставим уровню нон-про команды.
3. На рядовые нон-про чемпы еле-еле набирается 10 команд.
4. На нон-про уровне появились команды-лидеры, которые выглядят на голову выше других нон-про команд, и при этом переходить в "про" не торопятся – им и так хорошо.
Мое мнение, что для развития нужно отказаться от идеи деления на про и нон-про. Грань между любителями и профессионалами в кс нельзя определить. Попытка организаторов чемпионата ее определить говорит о том, что они хотят просто получить денежную выгоду от этого деления. Логика проста: не будет сильных игроков – слабые игроки не побоятся приехать. А говорить про то, что нон-про чемпионаты развивают кс комьюнити – это как минимум нечестно.
Турниры по выходным для меня и для других "про" игроков это возможность не отвыкать от кс’а, поиграть с друзьями, получить малую дозу адреналина от игрового процесса. Никакие VP или EYE не поедут своим составом на такой чемпионат, приедут как минимум 4-5 топ микса, 8 команд средних, которые сейчас доминируют на нон-про, и команд 8 слабых. И мы получим ту же цепь, которая была 5-6 лет назад.
Надо чтоб cyberplay и 100lan team объединили свои усилия и проводили открытые чемпионаты 2 раза в месяц. Я более чем уверен, что всегда будет больше 20 команд, и этим чемпионатам не будут подходить определения типа "бомжовый", "мясной" и т.д.
P.S. Ситуация доходит до маразма. Чемпионат 2х2 во Flashback с бан листом. А какой бан лист, это вообще отдельная история.
Конечно же, Nook после двухлетнего перерыва начнет серьезную подготовку к 2х2 чемпе во Флэшбеке, да и Medic приедет из Америки срочным рейсом чтобы поиграть в легендарном клубе. Это уже не смешно. Вот возьмем пару Antojke и Naum, которых нет в бан-листе, но которые играли за сборную России. Могу поставить большие деньги, что с большинством "про" игроков из этого списка, они справятся без проблем. Надо начинать таким организаторам систему отсева "про", то есть каждую команду, которая попадает в тройку призеров чемпионата, автоматически переводить в разряд "про", и на следующем чемпионате эта команда не допускается. К концу лета все московские кс’еры будут про игроками и их ник-неймы будут значиться в бан-листах. Вот так вот российский кс развивается.
ASUS самый крупный нон-про турнир, его то и целесообразнее закрыть, а частные нон-про турниры не закроешь)))
А так же cyberplay очень известные чемпы проводит среди нон-про.
Нужно либо пригашать про команды на подобные мероприятия (чемпионаты, поддерживаемые cyberplay), что очень сомнительно выглядит, либо прикрывать их... опять таки же кто возместит убытки?
2Lumenation тебя сожрали!!! не пытайся делать вид что ты лучше меня в кс разбираешься, тоже самое и разборов матча касается. Если у тебя личная неприязнь или зависть, то оставь ее при себе.
№97 ты только для этого комента создал логин? значит боишься over'a =)
odin raz kogda moya komanda ewe igrala v cs=)))
pobivali na nonpro asuse pervom, posle etogo bolwe tyda ne sovalis' izza ubogosti etogo sobytiya,stali snova ezdit na pro moscow kvalifikaciu i byli rady,
kone4no ni4ego sverh estestvennogo tam ne pokazivali, viigrali 2 iz 4 igry v gruppe i ehali domoi s4astlivye i dovolnye razbirat owibki :D
huje vseh prihoditsa parnyam iz glubinki, im mb ewe i nujen non pro, no vot moskve stydno)
top non-pro pust idet v pro i GL im!
Over совершенно прав, всегда хочется сыграть с про командой, особенно на лане и это опыт и скилл. А если убрать нон-про, то на призовые, топовые команды России, возможно, чаще будут ездить за границу на "буржуйские" лан чемпы, а это тоже большое развитие.
впринцыпе я согласен с автором....взять к примеру cyberplay non-pro чемп....есть пару команд которые всегда его берут но в про не спешат а зачем? они в про не будут такие крутые и попадут в бан листы для игр на нон-про турнирах соответственно лаве уже не поднимут.....
или средняя нон-про команда которая хочет реально чегото добиться не добьёться ничего путевого играя все время на cyberplay с одними и теме же нон-про командами....играя с более сильным и умелом врагом лишь получаешь опыт
все в силах нон-про команд - байкотировать нон-про чемпы.
сейчас будет 2 крупных чемпионата на котором можно себя попробывать - отборы на асус (нон-про асус), отборы на ВЦГ. Победа на таких турнирах, даже на отборычных, приносит гораздо больше эмоций, чем на нон-про cyberplay'е
а cyberplay и 100lan говорили, что скоро от этой идеи они откажутся, так как время нон-про прошло
и советую организаторам флешбека делать оpen'ы тоже. Последний опен чемп собрал 22 команды. Неплохо для открытого чемпа.
Про и Нонпро это не система. И все это деление конечно же ерунда и бред.
В кс-е, как в виде спорта и игровой дисциплине всё доложно быть систематизированно. Примерно как в футболе.
Должно быть деление на ЛИГИ и всем этим должен заниматься некий союз, который бы существовал за счёт членских взносов или, например, спонсоров.
Несколько лиг разбитых по уровню и колличеству участников. Чем более низкого уровня лига, тем больше в ней участников и тем меньше членские взносы и соответственно призовые. Для низших лиг интернет турниры, для команд высшей и, например, первой лиг (зависит от того сколько всего лиг получится) отдельные лан матчи или мини ланлиги для большей зрелищности.
В командах должны быть четкие составы с реальными именами, а не только никами, а так же должны существовать некие трансферные периоды, в которые могли бы проходить перестановки в командах, которые бы все фиксировались. Так же неплохо бы было ввести систему РАЗРЯДОВ. Для того чтобы наконец прекратить деление на бесконечный хс и мясо. После образования такой системы был бы и результат и ответственность и серьёзность. Делать её лучше по аналогии с большим спортом, где всё уже продуманно. Задача вполне посильная для имеющихся здравомыслящих людей в российском киберспортивном движении. Главное не забывать платить налоги. =) А фановые "мясные" чемпы в клубах никак не упорядочить и всё это будет всегда соответствовать желаниям организаторов. Статьёй же типа "А давайте пусть плохие мальчики не делают плохо", к сожалению, ничего не сделаешь.
2 Over
"сейчас будет 2 крупных чемпионата на котором можно себя попробывать - отборы на асус (нон-про асус), отборы на ВЦГ. Победа на таких турнирах, даже на отборычных, приносит гораздо больше эмоций, чем на нон-про cyberplay'е"
чем нормальные команды которые хотят чегото добиться и воспользуються ;)
#70 LumeNation - Ты его мало знаешь. Леха, не из тех кому надо "навариваться" на чемпионатах. Он один из немногих кто еще получает удовольствие от игры, там конечно присутствует определенный фактор, которого у других нет, но все же =)
LumeNation - ты пишешь интересные разборы игр, но сейчас ты не прав. Не надо разводить тут грязь на тему того, что жадные проигроки решили обуть нубов на бабло, приехав на нонпро турнир и забрав все призы. Это - голимая отмазка. Потому что я тоже могу завтра пойти на чамп по старкрафту и начать орать, какого хрена тут играют задроты, которые знают Старкрафт как свои 5 пальцев, и тем самым мне, такому белому и пушистому, не дают шанса выиграть, потому что я умею играть только за зергов, да и то против компа =)))))))))))
Надо быть мужиками, а не плаксивыми бабами. Пришел на турнир - играй на максимум. Всосал? Значит тренься дальше.
А разводить мошну на тему "так нечестно, они "про", а я нет!" - стыдно.
№115 "но закрывать нон-про нельзя, как же вы этого не понимаете. Нон-профи - это своего рода школа, через которую должны пройти команды, а путём отсеивания, как предложил Лёша, мы дабьёмся увеличения "про" команд. Ну я не понимаю, как этого можно не понять?"
а если я поеду и сыграю с какими нибудь форз, это что, не школа? Опыта не будет? Я не понимаю твою позицию, с чего ты взял, что проиграв про-игрокам, я не получу опыта? Это раз.
Два. Я более чем уверен, что задроченная "нон-про" команда будет также опасна для меня, как какойто микс, в котором есть эти страшные "про" игроки.
Поэтому я категорически не понимаю смысла такого вот разделения. Начинающая команда будет получать опыт в любом случае, будут на турнире про или нет. Просто если будут про, то опыт будет ценнее, поскольку конкуренция будет выше. Только и всего. Все очень просто.
Проблема в том что для того чтобы добиться успеха на том же ASUS Qualifer недостаточно просто "задрачивать" и трениться постоянно, приезжая на турнир ты встречаешься с про-командами, чтобы их обыграть нужен опыт игры с ними, коего не хватает.
Ахаха совесть заиграла =)
Деление на про и нон-про началось как раз таки с подачи сегодняшних "про". Появление хайтаймов прору и прочих инвайтных каналов. Скажи не так :?
Если вы отделились ребятушки, так идите своей дорогой. Ты бы лучше написал в статье, почему я и похожие мне про, такое ламо на мировых чемпах ?? Потому что у вас нет возможности играть на мясных чемпах у альберта или вихря?? ну ну, ну ну
Статья никак не расскрывает название темы, не знаю для чего это нужно было писать, для того чтобы создать резонанс у общественности ?? мейби, мейби..
Да и вообще, обитатели браблея ключевая фраза в этой писюльке одна, после которой, я по крайней мере, потерял интерес к дальнейшему прочтению. ВОт она -
-------------------------------------------------------------------
Почему, например, я не могу поехать с друзьями поиграть по фану на мясном чемпе у Альберта (
--------------------------------------------------------------------------------
НЕ можешь ты там поиграть по 1 причине, потому что так решили орги.
Решай это вопрос с ними и только.
ПО поводу слюней типа - Будут про на нашем чемпе, то будет результат??
Какой результат? Если я в хлам проигрываю победителям нон-про чемпов, то играя с вп и тому подобными я буду лучше играть?? НЕт, это как весы, если на одной чаше лежит печенька, а на другую чашу ты положешь либо гирю наминалом 2кг или 2.5 или 5 кг, для печеньки реультат будет 1 - она улетит, понимаешь*?? или не очень?? Так вот командам такого уровня ( а это 90% всего кс комунити ) для развития неопходимо и достаточно играть на таких нон-про чемпа для собственного развития, а вот оставшимся 10% командам ( победителям нон-про) уже потолок. Они снимают сливки, да это тоже раздрожает ( особенно тебя как я посмотрю ) Но что с этим поделать, у тебя ( лекса хуча хсени и прочих ) в яйцах уже дети копошаться, вам играть осталось дай боже пару лет, а потом хлопоты домашние не дадут мышу в руки взять, а эти ребята будут играть, а текучка кадров идет. И все начинается с малого - с портала киберплей и их он-лайн турниров и грамотной рейтиногвой системой ( задумкой во всяком случае ) затем ланы и как следствие плоды своих усилий - 1места и топы в их рейтинге. Сейчас их организация идет под идеей кс в массы - нон-про играй, получай опыт, объединяйся и будешь про, а завтра они уже будут иметь всероссийский размах и называться будут как орг-ция сплотившая всех киберспортсменов страны.
И, подводя итог - если человек плюнет в толку, толпа утрется, а если толпа плюнет - ты захлебнешся. Я так понимаю ты это ощутил на себе ?? Так что удачи =))) Думаю людям ( а статистика как видишь это подтверждает ) которые постоянно посещают лан турниры ( нон-про так называемые) и число которых с каждым годом все больше и больше, совершенно комфортно себя чувствуют и им плевать с большой колокольни на вп глаз и тд, у них свои кумиры - 2изи терра и тд или кто там маржу с ланов пожимает ??
Даже когда мы своей тимой приезжали, малолетние парни, когда узнали с кем им предстоит играть, подошли ( для черкания карты ) и с восхищением и огоньком в глазах сказали, да ребятушкии вы круто играете, хотим так же. Рядом стоял динго в форме бигриповской и с умилением на все это смотрел. Так что в стране все нормально с углем и есть расслойка на уровни не про и нонпро, которое выдумали Вы, а нон-про - сильные средние слабые и за ними будущее!!
А вот как сильные нон-про будут решать вопрос с выходом на мировую арену, а так же как и вп, а зачем?? Только вцг и есвц так как там халява !!!!! Я ее люблю =))И то я думаю вы бы срадостью свои квоты бы отдали, так как на проезд денег нету! уха-ха-ха =) Потому, что работать надо и баб мять, а не плакаться, что на турниры не пускают, тогда и обиженным казатсья не будешь!
Так что ничего не поменяеться собственно. Только вот деньги (эти нон-про боги) получают не с шоу матчей, а с турниров =) А тут уж извините - конкуренция е6анарот. А она сцука - двигать прогресса!!! ТАк что спи спкойно!
Отредактировано: 23.07.08 12:39
№125 "Какой результат? Если я в хлам проигрываю победителям нон-про чемпов, то играя с вп и тому подобными я буду лучше играть?? НЕт, это как весы, если на одной чаше лежит печенька, а на другую чашу ты положешь либо гирю наминалом 2кг или 2.5 или 5 кг, для печеньки реультат будет 1 - она улетит, понимаешь*??"
Если разницы нет, то почему запрещаем про играть с нонпро? Если по твоим же словам 90% прое6ут что про, что топовым непро. Я не вижу логики в твоих рассуждениях.
Пока что смысл всего твоего поста сводится к тому, что раз тебя не пустили на какие то там инвайтные каналы, то давайте отомстим наглым "про", запретив им играть на нонпро-турнирах =)))))))))))) Типа они не из нашей песочницы =) Детсад просто =)
"вам играть осталось дай боже пару лет, а потом хлопоты домашние не дадут мышу в руки взять, а эти ребята будут играть, а текучка кадров идет."
Это где текучка кадров то? Посмотри на топ России по КС. Одни старики. Новых нет ВООБЩЕ. Все смены происходят только на другого старого игрока. А твоих "молодых и перспективных" так никто и не знает. Их фактически нет. Только не упоминай всякие там аг.рус или ТП - там точно такие же дядьки сидят.
А молодняк так и будет прозябать в "нонпро", пока всякие "лекса хуча хсени и прочих" окончательно не вымрут =)))))))))))
№128 ты прав, я вижу только то, что ты написал. А вот что ты НА САМОМ деле имел в виду - извиняй, я не телепат. Учись излагать свои мысли грамотно, тогда тебя будут понимать так, как надо. =)
№129 "Ты думаешь, если таким предложат играть на "про" уровне они откажутся? Просто нафиг не надо никому." - ты этими словами лишь подверждаешь слова Овера о том, что эти нонпро чемпы лишь ослабляют русский КС.
#130
Если бы ты умел анализировать изложенную информацию полностью, а не тыкать мне вырванными из контекста предложениями, трактуя мои слова так, как ВИДИШЬ ТЫ, а не так, как изложил их я. То ты бы понял, что я имел ввиду
№131 ну конечно, легче всего сказать что все просто тупые не понимают тебя, гениального, я понимаю =)
Я внимательно читал твой пост. Осмыслил его. И пришел к выводу, что ты всю свою "аргументацию" строишь на изначально ложном предположении о том, что, цитирую - "Так вот командам такого уровня ( а это 90% всего кс комунити ) для развития неопходимо и достаточно играть на таких нон-про чемпа для собственного развития". Поэтому твои дальнейшие разглагольствования теряют смысл.
Кроме того дальше пошли откровенные переходы на личности. Понятия не имею, чем автор статьи тебе неприятен, да мне и неинтересно, но только надо понимать, что это не аргументация. Это детсад. Так себя ведут школьники.
А вот это - "А тут уж извините - конкуренция е6анарот. А она сцука - двигать прогресса!!! ТАк что спи спкойно!" - меня вообще убивает =))) Давайте пошлем суровых парней из топ-нонпро, закаленных в многочисленных боях, на вцг или есвц =) Боюсь, что тогда наши слетят уже не со счетами 16-8, а 16-1, где то =)) Или будешь спорить?
Вон даже LumeNation соглашается, что этот твой молодняк, "двигатель прогресса", никому нахер из топ команд страны не нужны. Видимо потому что недотягивают. А неудачники и лузеры пусть пишут байки про то, что у топовых "про" "все куплено, берут только своих" и т.д. =)))
#132
ты еще более твердый чем мне показалось на первый взгляд
Начнем поновому
1 - статья называется - Non-pro погубит российский CS!
почему эта статья называется так, а не парни из банлиста ТРЕБУЮТ ЧТОБЫ ИХ ДОПУСТИЛИ ДО МЯСОЧЕМПОВ я так и не понял, ни одного слова про это не сказано.
А приведены жиденькие оргументы про то, что нонпро командам двигаться некуда.
Таперь по подробнее остановимся на этом
кто такие нон-про команды. Если взять во внимание данные с киберплея ( то там больше 1к команд зарегено, ессесно нон-про команд в разы больше ) все турниры проводимые этим порталом как лан или он-лайн выигрывают либо про-миксы, либо очень сильные нон-про команды, которых по пальцам можно перечислить, а это даже не 10% команд, которые находятся в ступоре, а остальные 90% команд, на которые прежде всего и нацелены организаторы, находятся в стадии интенсивного тренинга и им есть к чему стремиться, они играют и стремятся к этим топ нон-про командам. Так что я считаю, что нон-про турниры ( а их с каждым годом все больше и больше, я не беру в рассчет он-лайн турниры, которые прежде всего нацелены именно на них, так как там нет призового вонда или он не велик) очень сильно поднимают уровень кс и инфраструктура очень сильно прибавляет в своем развити ( я имею ввиду прежде всего дата-центры как оренда оборудования для серверов, порталы кибреспортивные и уже даже частичное освещение лан нон-про) Что ( как уже сказано) ведет к очеень большому развитию. Это я разяснил по поводу 90-95 нон-про команд ( средних и слабых ) на которых эта целевая программа (нон-про) и рассчитана
Что касается сильных команд у которых возможность роста ( по словам овера ) отсутствует.
А появление про команд позволит им развиватья. Это риторический вопрос. Прежде всего который ныжно задать именно им, а не обитателям ппру. Хотят ли ребята двигаться и развиваться дальше?? Есть такой человек как MadPunk, я думаю он широко известен нон-про публике, да и обитателям ппру, по своим коментам ( многие его за шута тут держат) вот ты перечитай-ка их или поговори с ним лично + Вернемся к примеру с весами и печеньками, сильные нон-про команды должны сами искать возможность для собственного развития ( играть с про на деньги, ездить на дримхаки, устраивать будкемпы, искать альтернативные возможности постоянного тренинга с командами которые их сильнее на голову, то есть то, что позволить повысить их собственный скилл, чтобы это было это уже другой вопрос и для других личностей. Он никак не подходит ( как тебе могло бы показаться) под название его писюльки. Я лишь хотел показать, что для такой примитивной идее которую он хочет продвинуть нельзя давать такое громкое название. Так как про игроки и нон-про находятся в разных параллелях и многие ( нон-про) не ставят для себя каких-то целей, а получают от этого удовольствие. =)) Им Побоку до мировых турниров, да поболеть за наших или посмотреть как играют фнатики - не более =)) А вот уже та категория людей, которая уже достигла той грани, на которой ты должен выбирать или же кс, отрекаясь от всего ради него, или просто фан. Вот они и только они (подчеркиваю) должны сами искать пыти решения. А это упирается в деньги и только в них ( да собственно как и везде, думаешь стать топ1 мира по теннису можно благодаря покупки кед ракетки и все?? ошибаешься, там ой ой как надо вложиться, чтобы пожинать плоды =) )) Так что вот так
и второе это чтобы овер не переживал так сильно, как я уже сказал, не надо было элите отдалятся от простого люда. Если ты так хочешь по фану сыграть с нон-про, просто зайди в мирку =))) Сыграть с нон-про куда проще чем вот так договориться с про ) и причем в мирке можно сыграть любым форматом и 2х2 и 3х3 и 6х6, как душе угодно, к тем более как было сказано, чел он обеспеченный ему не нужны призовые =)
Овер все правильно расписал. Я, например, не знаю тех, кто поднимает нон-про чемпы и никто их не знает и не узнает. Так и будут они в песочнице сидеть.
И попасть на #pro.ru есть возможность у каждого кс игрока(даже с регионов), это не какая-то закрытая секта. Только с этими нон-про эта возможность понижается в несколько раз.
#134
не надо ничего удалять =) Вопрос который он поднял в том, группа лиц ( так называемые про) загнаны в такие рамки, что у них нету постоянных чемпов, а только крупные (в нашей стране) и что список лиц, которые загнаны в эти рамки не объективен, другими словами решил поплакаться в желетку. =)) Ну а кто им мешает ездить на мировые эвенты ? Фнатики тоже на публичные чемпы не особо-то и ходят =) Для про существуют свои ( лан, он-лайн ) лиги, вот там пускай и играют )) Или ланы про- просто не по корману, согласен поездки по миру они дорого стоят. А в он-лайн не пробиться ??
особенно убило
----------------------------------------------------
3. На рядовые нон-про чемпы еле-еле набирается 10 команд.
-----------------------------------------------------------
Это где такое ? в мытищах или в химках ? Но там орги таковы, что из 10 этих команд 3 промикса, один хрен, в лицо банлист знают только в Москве и то, на крупных турнирах =)) Я помню как наши про- устроили бойню в Мытищах, когда шейд запалил, что целая про тим приехала ( или 3 чела, не помню уже) ему тогда фейс били за это )) А вы говорите.... кто этот бан-лист палит вообще, да никто, сколько было разных инцедентов по этому поводу, даже и не перечесть =))))
#136 вообще не шаришь. Какой онлайн, что ты несешь. Вы так и будите сидеть в своих нон-про и шансов пробиться у вас будет намного меньше, чем если бы с про играли. Дело не в деньгах, Овер написал про развитие среднего скила для нашего кса, а не про бабки и не про группу лиц "так называемых про".
Кола-као – чемпион среди какао..jpg)
Что мы имеем сейчас: КС стал игрой всех времен и народов, а ситуация в комьюнити следующая. 
![SPo1LeR[oldschool]: Зенит Чемпион !](/images/users/gallery/526/172581_s.jpg)