ProPlay.ru
  ГЛАВНАЯ    НОВОСТИ    СТАТЬИ    КОМАНДЫ    ДЕМКИ    VOD'ы    СТАВКИ    ТУРНИРЫ    КЛУБЫ    ФОРУМЫ    ГАЛЕРЕИ    РЕКЛАМА    САЙТ   
English Китайский
Забыли пароль?
Регистрация

     Расписание ProPlayTV
Мы ищем стримеров по League of Legends и DOTA2!
    Самые богатые
 ggtt 2664
 Hvostyn 2400
 GopaveC 2000
 rmn1x 2000
 Akon 1958
 razdavalochka 994
 CoolMast 700
 Devostatortk 606
 modify2h 600
 Boevik 400
    События ProPlay.ru

Сезон ставок The International 2015

    Голосование

The Internaitonal 2015 был
Лучше предыдуших
Хуже предыдущих
Такой же



    Counter-Strike: Global Offensive
Counter-Strike: Global Offensive #1
csgo.proplay.ru:27016 0/
Counter-Strike: Global Offensive #2
csgo.proplay.ru:27215 0/
    Репортажи
SLTV StarSeries 6: Репортаж
SLTV StarSeries V: CS Global Offensive
Рейтинг ProPlay.ru: Январь 2013
Fnatic FragOut CS:GO League
SLTV StarSeries #4 CS:GO
SLTV Star Series #3: Репортаж
GosuLeague #3: Репортаж
SLTV Star Series #2: Репортаж
The Premier League Season 2: Репортаж
36ON.RU BATTLE CITY: Плей-офф
Fantasy Football - Евро 2012: Лига ProPlay.ru
Rising Stars Challenge
36ON.RU BATTLE CITY: Групповой этап
FnaticRC CS League: Групповой этап
It's Gosu's Monthly Madness: 2 сезон
36ON.RU BATTLE CITY: 2й квалификационный тур
The Premier League: 2 cезон
Fantasy Football - UEFA Champions League лига ProPlay.ru
36ON.RU BATTLE CITY: 1й квалификационный тур
36ON.RU BATTLE CITY: Составы команд





    OverDrive: Non-pro погубит российский CS! Автор: graver @ 22.07 14:39 Комментариев: 102    

Кола-као – чемпион среди какао.

Итак, нон-про чемпионаты. Немного истории – если мне не изменяет память, то 2 года назад первый чемпионат нон-про проходил в клубе Миры на Соколе.  Идея показалась забавной, но не перспективной. Ну, и что мы имеем сейчас? Из про чемпов остались отборочные на финалы серии ЕСВЦ, ВЦГ и АСУС. А нон-про чемпы, в свою очередь, идут с завидной регулярностью каждые выходные. Так что же лучше для российского кс комьюнити – ситуация, которая сейчас или которая была до появления идеи деления на про и нон-про.

Вопрос номер один, а объективен ли бан лист? Почему, например, я не могу поехать с друзьями поиграть по фану на мясном чемпе у Альберта (Арнольда). Или почему ряд игроков, которые уже год, как не играют серьезно, тоже должны пропускать такие чемпионаты. Как, вообще, разделить игрока на про и нон-про. Тем более, как показывает практика, для многих про игроков победа над нон-про командой не так легко дается, как казалось бы. Да и практика проведения "любительских" чемпионатов по кс замечена только в России. Остальные страны не додумались? Или мы опять не о том подумали?

Раньше, когда кс семимильными шагами продвигался в массы, чемпионаты проходили 1-2 раза в месяц. Собиралось по 32+ команд, не было никаких бан листов, даже не было дабла. Все было просто - приезжаешь на регу к 9, если тебе повезет, то часов в 12 игра, спокойно проигрываешь, и в 2 ты уже дома. Пройти во второй круг было мастерством высшего пилотажа. На Москву приходилось как минимум 8 топовых команд (bad, wnr, wnr2, rvc, 4z, CyberZ, CLNS, dt и т.д.) и еще столько же команд, в которых росли ныне известные игроки.

То есть конкуренция была высочайшая. Всегда был биток – не важно слабая или сильная команда – все ехали на чемпионат как на праздник. И получалась цепочка – топовые команды потягивали за собой средние команды, а средние в свою очередь тянули за собой слабые команды. Все время было движение вперед. Это как иерархическая лестница в какой-нибудь компании. Ты приходишь на пост помощника менеджера, замечают твою работоспособность и переводят в менеджеры, а потом и в топ-менеджеры. Так и тут появился перспективный игрок, из слабой команды его переманят в команду посильнее. Если он продолжает показывать хорошую игру, им заинтересуется топ команда. Эту цепочку прошел каждый из про игроков.

Что мы имеем сейчас: КС стал игрой всех времен и народов, а ситуация в комьюнити следующая.

  1. 1. Две-три серьезные команды на Москву, то есть не трудно угадать кто возьмет квоту на АСУС или на ВЦГ от Москвы, даже если всего три квоты – конкуренция минимальная.
    2. Уровень про команды несопоставим уровню нон-про команды.
    3. На рядовые нон-про чемпы еле-еле набирается 10 команд.
    4. На нон-про уровне появились команды-лидеры, которые выглядят на голову выше других нон-про команд, и при этом переходить в "про" не торопятся – им и так хорошо.

Мое мнение, что для развития нужно отказаться от идеи деления на про и нон-про. Грань между любителями и профессионалами в кс нельзя определить. Попытка организаторов чемпионата ее определить говорит о том, что они хотят просто получить денежную выгоду от этого деления. Логика проста: не будет сильных игроков – слабые игроки не побоятся приехать. А говорить про то, что нон-про чемпионаты развивают кс комьюнити – это как минимум нечестно.

Турниры по выходным для меня и для других "про" игроков это возможность не отвыкать от кс’а, поиграть с друзьями, получить малую дозу адреналина от игрового процесса. Никакие VP или EYE не поедут своим составом на такой чемпионат, приедут как минимум 4-5 топ микса, 8 команд средних, которые сейчас доминируют на нон-про, и команд 8 слабых. И мы получим ту же цепь, которая была 5-6 лет назад.

Надо чтоб cyberplay и 100lan team объединили свои усилия и проводили открытые чемпионаты 2 раза в месяц. Я более чем уверен, что всегда будет больше 20 команд, и этим чемпионатам не будут подходить определения типа "бомжовый", "мясной" и т.д.

P.S. Ситуация доходит до маразма. Чемпионат 2х2 во Flashback с бан листом. А какой бан лист, это вообще отдельная история.

Бан-лист: Hooch, Blade, diNGo, KalbI4, Rado, Dark, dedan, dio, Pantry, adm, Rok, trka, fatal, viper, kio, mitka, crasher, Edik, head, gans, mash, 400kg, dds, Redman, Kekc, Mitya, daniik, Tiran, MaAd, nekko, cooler, na1l, Water, medic, nook, vortex, chip, g1rla, vofkin, mirc, grom, mo3ru, KYKY, Hacker, Xeinz, Zloba, mAger, 1nuter0, keks, shade.

Конечно же, Nook после двухлетнего перерыва начнет серьезную подготовку к 2х2 чемпе во Флэшбеке, да и Medic приедет из Америки срочным рейсом чтобы поиграть в легендарном клубе. Это уже не смешно.  Вот возьмем пару Antojke и Naum, которых нет в бан-листе, но которые играли за сборную России. Могу поставить большие деньги, что с большинством "про" игроков из этого списка, они справятся без проблем. Надо начинать таким организаторам систему отсева "про", то есть каждую команду, которая попадает в тройку призеров чемпионата, автоматически переводить в разряд "про", и на следующем чемпионате эта команда не допускается. К концу лета все московские кс’еры будут про игроками и их ник-неймы будут значиться в бан-листах.  Вот так вот российский кс развивается.

    Комментарии
Всего комментариев: 102 Страницы: << Предыдущая 1  2  3  4  Следующая >>
    #52 Modd4R 22.07.08 17:56 [пожаловаться]   
Москва если хотите, это своего рода экзамен
    #53 Modd4R 22.07.08 17:56 [пожаловаться]   
№51
+100
    #54 Rad.C. 22.07.08 17:58 [пожаловаться]   
Статья хорошая.
Не понимаю вообще зачем это разделение. Всегда помимо крупных чемпионатов проводились менее значимые, с меньшими призовыми, на которые pro вряд ли поехали бы. Бан-листы тоже бред. Пусть pro играют миксами, но не так чтобы весь микс состоял из про.
«не будет сильных игроков – слабые игроки не побоятся приехать.» - Видимо не совсем не для моего понимания. Как можно бояться? Смысл ехать играть с командами своего уровня. Это я о регионах. Понимаю, ехать, сыграть с командами посильнее. А так что, ну приехал ты, выиграл примерно столько денег, сколько и потратил. Ничему не научился. Смысл? Друзьям рассказать, как круто в Москву съездил, в Макдональдсе пожрал? А если страх у кого-то есть, то pro он не станет никогда. Я не говорю о страхе перед игрой с сильной командой, а о страхе, который заставляет отказаться от участия в чемпионате где есть pro.
    #56 sintax 22.07.08 18:00 [пожаловаться]   
На нон-про уровне появились команды-лидеры, которые выглядят на голову выше других нон-про команд, и при этом переходить в "про" не торопятся – им и так хорошо. +1
    #57 sintax 22.07.08 18:01 [пожаловаться]   
Over в FlashBack проводили чемп и без бан листа.Так что не надо говорить что что то плохо.Решили провести парни и с Бан листом , а он везде стандартный.
    #58 sintax 22.07.08 18:04 [пожаловаться]   
в принципе Over прав во многом...
    #61 Junk3r 22.07.08 18:10 [пожаловаться]   
Из статьи я понял только то, что некоторые наши "про" падкие на бабло. Обидно им что не могут загрести халяву. Какой смысл этим "про" играть с нон-про командами? Уж не для поднятия скилла. Причина проста, "про" такие же люди и хотят легких денег. Именно об этом и написал автор статьи. А между тем соглашусь с тем, что количество open турниров меньше чем количество non-pro турниров. В чем причина? Причина опять же проста, про команд меньше чем нон-про. Если бы на open турниры набиралось столько же команд сколько и на non-pro, я уверен, что тогда организаторы проводили open турниров больше. А что касается адекватного банлиста, то тут все просто, большинство просто оставляется старый банлист, составленный ранее. В целом я не согласен с отменой нон-про турниров. Надо просто увеличить количество open турниров. А вот это уже зависит от самих игроков, от их желания играть в таких турнирах.
    #64 Modd4R 22.07.08 18:12 [пожаловаться]   
#55
1) Может хочется поднять уровень, или изменить русло в котором развивается наш КС? Все-таки человек что-то добился, многое видел, и хоть что-то понимает....
2) Команды НОН про уровня ищи у себя в регионе или в городе, ну или соседнем, если ты из Москвы, выезжай в глубинку, протестировать местных))) покажи мастер класс, тока смотри чтоб тебе тож че-нить не показали)))
А насчет объединения НОН и ПРО я уже говорил, это лучший вариант
    #67 sintax 22.07.08 18:13 [пожаловаться]   
#60 ты не прав на самом деле , не давно был организован чемп в FlashBack без банлиста , и он приехал со своим миксом hazard over gans и еще кто то не помню но ничего не выйграл и он в банлисте , а выйграла команда которая помоему вообще не в банлисте ph4ntom i co...
    #68 sintax 22.07.08 18:16 [пожаловаться]   
какие легкие деньги ребят , нон прошные команды раздают так что огогого...он имеет ввиду то что либо убирает на non pro banlist , либо из нон прошных команд тоже половину забаньте...вот что он имеет ввиду , какие деньги ребят...
    #69 Modd4R 22.07.08 18:17 [пожаловаться]   
Блин просто из некоторых нон про появились бы нормальные "про" которые затащили бы за Россию-Матушку, а не стали бы хохлами, (сорри если кого-то обидел) за страну обидно
    #71 hipachka1 22.07.08 18:28 [пожаловаться]   
blaaaaaaaaaaa over voobshe o 4em rech luboi nooob mojet takuiu je stateiku napisat' pro kanal #pro.ru v mircke i skazat ya bi ebashul eslub vi mena tuda pustili i vse pacani kotorie priydut so mnoy.

PROBLEMA U ISTOKA, VSPOMNI S KOGO ETO VSE NA4ALOS. YA UVEREN S TEH SAMUH PRO, KOTORUE SKAZALI PACANI VI MYASO MI S VAMI IGRAT NE BUDEM !
    #72 hipachka1 22.07.08 18:30 [пожаловаться]   
DA PACANI UBERITE ETO DELENIE :)))))) BRED !
    #73 Sh4rky 22.07.08 18:31 [пожаловаться]   
#70
Я то как раз понимаю....но мы ведь делаем вид, что говорим о развитии коммунити КСа в России.
    #74 sintax 22.07.08 18:31 [пожаловаться]   
71 delenie nachalos` s togo chto babok zahotelos` bolshe vot i vsego....
YA UVEREN S TEH SAMUH PRO, KOTORUE SKAZALI PACANI VI MYASO MI S VAMI IGRAT NE BUDEM ! eto tu bred skazal....
    #75 Sh4rky 22.07.08 18:34 [пожаловаться]   
И кстати, если всё объединить, то центром проведения будет Москва, а как тогда быть командам которые находятся в дальних регионах страны.
    #76 hipachka1 22.07.08 18:35 [пожаловаться]   
#74 ya ne ebu kak tam u vas na4alos no predpolojil 4to bulo tak vam vidnee !
    #77 sintax 22.07.08 18:35 [пожаловаться]   
а сейчас им как быть ? все равно в Москву приезжать придется.....как не крути...
    #79 Sh4rky 22.07.08 18:52 [пожаловаться]   
77
но сейчас победителям отборов оплачивают поездку...
    #83 rеll 22.07.08 19:10 [пожаловаться]   
#70 LumeNation 22.07.08 18:22
В общем, автору, спасибо, только за то, что подкинул диалог. А люди типо #65 не понимают, что если слияние произойдёт, то наварятся на это далеко не нон-про, а те кому это выгодно, как автору статьи, который спрашивал, почему ему нельзя принимать участие в нон-про, если он хочет?

нет наварятся не те кому это выгодно - от этого выйграет все российский КС если убрать нон-про... призовые в кс увеличиться - а значит для любителей появиться дополнительный стимул развиваться и расти дальше дворовых чемпионатов... а если мыслить как ты, то большинство перпективных игроков так и не смогут подняться выше топ16 бутово...
    #84 Slexo 22.07.08 19:38 [пожаловаться]   
a1mb0t
Большинство живет не в бутово и снятие банлиста им не как не поможет.
    #85 overdrivez 22.07.08 19:44 [пожаловаться]   
ЛОЛ
Разъясняю для умных типа Lumenation
1. На хрена оверу париться из-за лишнего косаря? Если у него с деньгами нет проблем
2. про игроки едут поиграть в свое удовольсвие в своих компаниях, так же как поехать поиграть в футбол в выходные, из-за 3000рублей на команду смешно спорить и говорить что за эти деньги борятся про.
3. есть Асус, где можно выбрать - попытаться пройти отборы на про, если не получится, то сыграть на нон-про - вот так должно быть.
4. сравнения с чемпионатом России - это бред. Тут нет роста из нон-про в про. Тут это 2 разных чемпионата. А в футболе есть и кубок России среди всех команд, да и можно упасть в 1ый дивизион или перейти в высшую лигу
5. многие из тех кто здесь коментил зажрались, и уж больно им не хочется в 2 дня домой ехать с чемпионата, проиграв про команде

tp.usports, a-gaming, trap поднялись сами выигрывая у московских топовых команд, а сначала они прошли конкуренцию в своих городах
    #87 Михан Борзый 22.07.08 20:15 [пожаловаться]   
OverDrive, а как много команд в Омске, Нижнем и в Уфе, ходят сейчас на отборочные Асус, ВЦГ или любой локальный турнир, где участвуют эти команды? Кто знает ответьте. Можно даже в цифрах,какая-нибудь динамика.
    #88 ALTA 22.07.08 20:18 [пожаловаться]   
#86 Одна игра с ПРО стоит 100 игр с мясом, ибо с нее ты поймешь к чему надо стремится.

Тут надо просто понять свои цели ради чего вы играете в КС.

1. Играю по фану с друзьями.
Значит вы приезжаете и играете, не заморачиваетесь выиграли или нет ... вы приехали отдохнуть.

2. Играете с целью стать лучшим в деле которым занимаетесь.
Вы приезжаете и у вас одна цель победа, вы не задумываетесь о том кто ваш соперник у вас есть цель и вы к ней идете.

3. Но есть и такие которые не хотят напрягаться, но получить свой кусочек славы ...

В итоге полностью поддерживаю Овера.

З.Ы. Это как у нас в России.
Мы делаем говно машины. Но не даем спокойно ввозить иномарки (они же про).
И продолжаем делать гавно машины, лишь бы не напрягаться и не сделать хорошие машины которые будут конкурировать с забугорным автопромом.
    #89 Huligan4j 22.07.08 20:25 [пожаловаться]   
85 +1
Мало кто из вас знает что 2 года назад команда tp|uSports обыграла VP на чемпионате России 16-1, но заняла там 2е место. Мало кто из вас знает сколько это команда уже существует...
Просто для вас она стала известна только сейчас, в регионах о ней уже давным давно все знали
Мало кто из вас знает сколько денег и усилий надо вкладывать регионам, чтобы выбраться на более менее серьёзный уровень в России.. Их никогда в жизни не станут потдерживать спонсоры. Российский КС - это московский кс. И tp|uSports единственная команда в России, которая выбралась из регионов. Спасибо Оверу что он до сих пор в них вкладывает свои деньги, т.к. у парней на сколько мне известно нет серьёзных спонсоров. Всё делается на собственном интузиазме.

#86. Иногда лучше жевать чем говорить, извини конечно..
игра с про командами это бесценный опыт. Ты вообще хоть раз квалификацию проходил на WCG, ASUS и тд?
1е место - оплаченая квота, т.е. ровным счётом ты платишь 300р. за регу на чамп и проезд до другого города, если в твоём не проводится.
А чтобы на нон про чамп съездить приходиться тратить около 3000 - 4000 с человека.
Смысл регионам ездить на ваш нон про? За опытом?? или всё же за деньгами? ммм?
Кому этот опыт нужен, если они и так каждый раз срубают по 80к?=)

Пока я был в москве меня поразило то что - на нон про ходят 70 команд, раньше правда 140 было)))) а на про отборы еле 16 команд набирается... ужасно...

У москвы есть все условия для того чтобы играть им не надо заморачиваться на всякие проезды и тд .. Вопрос желания, возможности есть
    #90 POttERwOw 22.07.08 20:47 [пожаловаться]   
Овер прав. Если вы будете играть на нон-про чампах так и останитесь нон-про. Или 1-ыми в нон-про. И конкуренцию не составите про командам. У нас в городе лично так: Чампы вообще не делятся на нон-про или про. Тупо чамп, у нас даже спонсоры есть "Факториал" и "интерсвязь" + поддержка ещё несколько. Вкладывают деньги в чамп. И участвуют все. В этом то вся и фишка. Что у меня лично есть стимул, надраконить про (нашего города). Конечно есть чампы - мясные. Туда раз - два в месяц заглядывают про, но не чаще. И все игры с про, нам дают огромный опыт. У них начинают появляться конкуренты - пацаны нервничают, показывают ещё лучший уровень игры, выигрывают какие-нибудь региональные чампы и опять они лучшие. Дальше по цепочки конкуренты про команд, встают на уровень про (как к примеру месяц назад) и потихоньку-потихоньку не дают им расслабляться.
А все те кто ноют, что про все деньги забирают, бред. Тренируйтесь, вы то же люди. Чампы - опыт. Я лучше схожу на 5 чампов с про командами, чем на 10 с нон про.
ИМХО
    #91 Huligan4j 22.07.08 20:50 [пожаловаться]   
Дак это не надо нон про командам становится про.
У них за сезон проводится 2-4 чампа нон про, они кабы тупо рубят на этом по 40-80к с чампа и не обламываются=)
    #92 Slexo 22.07.08 21:18 [пожаловаться]   
POtterwOw
Хорошо если у вас чемпы так часто проводятся. Но не везде так ))
    #93 1Life | n1Fbl4 22.07.08 22:13 [пожаловаться]   
мы начинающая команда, но мы стремимся)))
    #94 1Life | n1Fbl4 22.07.08 22:22 [пожаловаться]   
#61 прав... обратились к a-gaming Омск. Хотели провести шоуматч a-gaming против микса от одного портала (я координатор этого проекта), который организует чемпионаты))) среди нон-про же. Игроки были непротив этой игры, все зависило от менеджера, на что тот ответил:
"Какая выгода для нас в участии? Если вы найдете предложение которое нас заинтересует то мы дадим согласие, иначе шоу матча не будет"
Слишком уж низко.
Сейчас мы покупаем серверное оборудование и ясно, что деньги мы им предложить не можем...
Я слышал ForZe играют с нон-про за умеренную плату на лане, только дело в том что 2 игрока от нас не из Москвы и на лан они врядли смогут приехать. Я обращаюсь к менеджерам ForZe, если есть возможность организовать online шоуматч, напишите пажалуста мне в icq или на почту.
    Комментарии
Всего комментариев: 102 Страницы: << Предыдущая 1  2  3  4  Следующая >>
    Оставить свой комментарий

Вы должны быть зарегистрированы, чтобы добавлять комментарии.

 

    Партнеры


Турниры ESL


    Нас можно найти тут:
vkontakte ProPlay.ru - Официальная группа
mirc Наш канал в IRC
Facebook Мы в Facebook
Twitter Мы в Twitter

    Будущие турниры

Добавить турнир



    Последние дневники
Казино вавада онлайн (2)
Online casino (4)
НУЖЕН СОВЕТ БРАБЛЕЯ (16)
СМОКЕРПУП (0)
мои соски упруги, а ваши ... (3)
Записки без смысла [5] (16)
Ф (1)

    Случайные галереи
SPo1LeR[oldschool]: Гус поделился отменным голандским товаром

dratata:

c1q3: мепхака нет О_О

SPo1LeR[oldschool]: Стола .нету, лежу на диване...10ый день без КС )


    Ищем авторов!

ProPlay.ru ищет новых авторов. Прочитайте "Памятку для авторов" и, если заинтересовались, пишите нам editor@proplay.ru


    Реклама
Rise of Nations видео, Sleeping Dogs mod, LEGO Pirates of the Carribean patch, русификатор для Готика 2



Rambler's Top100
Яндекс цитирования Rambler's Top100

Copyright © 2006-2011 www.proplay.ru. Все права защищены.
Полное или частичное использование материалов сайта www.proplay.ru возможно только с письменного разрешения редакции.