Драматургия такова: в некоем абстрактном месте - это что-то вроде просторной равнины или поля - дерутся друг с другом два чудовища. Одно из них напоминает гигантского робота, другое - не менее гигантского розового восьминога. Хорошо, понятно, что то, что он розовый абсолютно неважно. Однако про морфологию чудовищ я еще скажу пару слов - она важна функциональностью.
Так вот, в самом начале сна робот бьет осьминога по башке своей рукой-манипулятором. И сам при этом становится меньше. Осьминог отвечает ударами щупалец и тоже в результате уменьшается. И снова бьет щупальцем. И снова уменьшается. Робот, будучи, очевидно умнее, сразу смекает в чем дело и ласково гладит своим манипулятором осьминога по голове. И увеличивается. Гладит еще раз, и увеличивается еще. Осьминог тоже соображает, что нужно делать, обвивает щупальцем ногу робота и стягивает его с нее обратно, любовно полируя блестящий металл. И увеличивается. Однако разница в размерах позволяет роботу со всей силы наступить на осьминога сверху. Но к победе это его не приводит, а даже наоборот, ибо уменьшение размера оказывается пропорционально силе удара.
Робот располагает собственно ногами, которыми может пинать и давить, и двумя выполненными наподобие рук, но негнущимися в локтях манипуляторами с кистью типа "камертон" - то есть двузубая тупоконечная вилка.
Предлагаю не искать в моем сне вездесущий фрейдистский символ, и психоанализу предпочесть собственно анализ.
Итак, мы можем выделить правила формальной игры: проявленное "добро" увеличивает наши силы, а проявленное "зло" уменьшает, причем изменения сил пропорциональны проявленному "добру"/"злу". Игра такого рода, что проиграть в ней легко - продолжая проявлять агрессию и при этом все уменьшаясь - вплоть до исчезновения. А вот чтобы выиграть, нужно спровоцировать своего соперника на агрессию, самому при этом агрессию не проявляя. Желательно после каждого активного действия расти самому, но чтоб противник при этом уменьшался. Образно говоря, как так нужно холить и лелеять соперника, чтоб он не имел другого выбора, кроме как ответить вам агрессией?
Итак, собственно вопросы:
1. Какие вы можете предложить методы реализации "провокаторской" стратегии в предложенной системе "робот - осьминог"?
2. Какие еще стратегии, кроме стратегии провокации, вы бы предложили для данной формальной игры?
3. Какие вы видите методы реализации предложенных во втором пункте стратегий?
Третий пункт отделён от второго потому, что предложить что именно нужно сделать гораздо проще, чем указать методы исполнения. Типа ставить цель проще, чем достигать, задавать задачу проще, чем решать.
Можете предложить еще вопросы к указанным - но только чтоб они касались нашей формальной игры!
вопросы не корректны,потому как условия не лимитированны определенными действиями соперников.
Могут ли они еще что-нибудь делать,кроме как гладить и бить друг друга?
#2 в таком случае вариантов бесчисленное множество.
Короче тут больше вопросов,чем ответов.
И,кстати,задачу задавать ниху9 не проще,чем решать и эта тому яркий пример
Исключен любой мозговой контакт - ибо робот и осьминог уж слишком разные, а цель у них сейчас - уничтожить друг друга.
Осьминог мягкий, а робот твердый - пока не знайю, что из этого следует.
Осьминог имеет б0льшую свободу передвижения, или, если угодно, робот существенно ограничен - руки не гнутся, манипуляторы - тоже, сгибаются только ноги в коленях. Сам подняться, если упадет он, конечно, сможет. Но свобода не ахти какая.
Щас подумаю еще, но вообще - интуитивно должно быть понятно.
Никакие свои силовые агрегаты робот использовать не может, его туловище запаяно намертво.
Ни разрезать, ни разобрать ни одного из них невозможно в принципе.
№3 Во-первых, я как раз задал задачу - мне это было нетрудно.
(тут такая дискуссия на сто тысяч постов про то, что в данный момент является задачей, а что - решением, в ходе которой выясняется, что в данный момент промежуточной задачей, которую позволяет сформулировать имеющееся у нас кличество информацыи, является отыскание закономерностей игры и уточнение правил)
Во-вторых - ты говорил про бесконечное множество вариантов - по какому пункту?
№16 Ну Сталин не начинал войну, это сделал Гитлер, а позволил ему совершить это Чемберлен со своей "политикой умиротворения агрессора".
А вообще я говорил про общую тенденцию для всего мира!
#7 в том то и заключается сложность составления задач,что выяснение ее условий не должно входить в ее решение. Задача задается(если она не научная) с определенными параметрами,имеющая один или несколько сценариев решения. А вариантов много, начиная с таких абсолютно кретинских как если они будут долгое время гладить друг друга то один из обьектов по мере их взаимного вытеснения достигнет какого-нибудь барьера,а учитывая,что робот твердый,а осьминог мягкий преимущество будет за роботом,который будет прижимать осбминога к этому барьеру,и если он не захочет быть просто раздавленным,то ему придется применять силу...ну и в таком роде можно продолжать очень долго...
Решение этой задачи как раз и заключается в поиске сценариев.
Раздавленным никто не будет, потому что вселенная бесконечна, так что увеличению предела нет. Оба абсолютно неуязвимы, окружающее их - нет. То есть раздавить осьминога не выйдет никак. К тому же, если робот начнет давить осьминога, это будет означать применение силы - то есть неминуемое уменьшение робота.
Робот и осьминог в этом мире главные. О_О
Спасибо за предложенный вариант. А еще есть? А то я сам че-то туплю... =(((((
#24 ну вот,видишь,оказывается варианты есть,и если включить воображение то окажется что их ооочень много,но каждый из них вносит поправку в условие, а перечислять это множество жизни не хватит => #3 в чем-то прав
Идея задачи правда интересная, но задавая любую задачу нужно сначала задать точные и ч0ткие условия,что и является гораздо более сложным,чем поиск решения ;)
#26 пойми,это невозможно. Я придумаю еще вариант,на него найдутся ограничения и это может продолжатся БЕСКОНЕЧНО ладно,спорить не буду,может кто-нибудь попадет в точку
Обычно оно так и делается на практике: берешь и пробуешь. Если вытекает гелий или частицы не сталкиваются - ремонтруешь, настраиваешь и снова пробуешь.
И - таки да, такое может продолжаться до бесконечности.
Но если действовать системно, результат не заставит себя ждать.
Ладно, давай подумаем. Что будет если робот(осьминог) будет бегать вокруг осьминога(робота). т.е. всегда находиться сзади. Возможно, это будет раздражать противника и заставит проявить агрессию?
как только станет чуть больше( допустим) бьет своей головой о голову осьминога. Боль получают оба(как тут рассчитывается, и так бьет головой до тех пор пока соответственно не уничтожит противника а сам останется ничтожно мал
Собственно РЕАКЦИЯ определяется не мной. Тут есть некая свобода, ограниченная здравым смыслом и представлениями о вещах - я думаю, у нас более или менее общее представление о поведении осьминогов и роботов, да?
Собственно в предложенном мной варианте - пощекотать - сам я смоделировать реакцию осьминога не могу. И прошу в этом деле помочь.
З.Ы.: Осьминог может схватить робота и бить его руками себе по башке - вот какой я придумал возможный вариант. О_О Тут можно поспорить, будет ли это являться агрессией по отношению к роботу. И что тогда должен делать робот, чтобы победить?
З.З.Ы.: если хотите, дополняйте условия задачи, только так, чтоб она не изменилась до неузнаваемости, а осталась по сути прежней.
№33 Робот не испытывает раздражения, если я что-то понимаю в роботах. Ну - я могу и ошибаться, но хотелось бы понять тогда, в чем.
Ну и - раздражение против самоуничтожения - я бы потерпел.
А про бить головой по голове - проясню: предполагается, что победа наступает тогда, когда размеры одного из соперников становятся математической точкой по отношению к размерам другого. Если оба уменьшаются - такой момент в принципе не наступит, пусть даже оба они будут меньше фотонов или кварков.
Ну и - роботы не испытывают боли, если я что-то понимаю в роботах.
З.Ы.: Осьминог может схватить робота и бить его руками себе по башке - вот какой я придумал возможный вариант. О_О Тут можно поспорить, будет ли это являться агрессией по отношению к роботу. И что тогда должен делать робот, чтобы победить? - а зачем роботу чтото делать - победа у него в руках - ему больно как никогда а значит осьминогу пестец
№41 Тебя никогда не заворачивали в ковер? Это не больно, нет. Но пошевелиться при этом невозможно. Если завернуть каждую часть твоего тела в ковер и двигать ими в пределах их естественной подвижности (то есть не выкручивать) - тебе вряд ли будет причинен физический вред.
а если я подключу очень сильный двигающий момент, физический вред неизбежен.тоже самое можно головой упереться в стену и давить в неё изо всей силы, что физического вреда разве не будет?
Кстате, манипулировать щупальцами осьминога робот не может - благо осьминог мягкий и гибкий, он постоянно выскальзывает, даже если робот умудриться взять его. А если робот будет сжимать осьминога, чтобы тот не уполз, это будет равносильно попытке причинить вред.
№43 Это я спать хочу уже часа два, поэтому так объясняю =))
вообще я тут подумал. допустим робот просек фишку: например погладить осьминога и убежать(или наоборот оссьминог проворнее робота), но в дальшнейшем, для того, сделать добро робот физически уже не может, любое его прикосновение вызывает у осьминога боль, ввиду размеров робота.
№46 Я думаю, для чистоты игры будет правильней, если исключить возможность причинения вреда чем-то, что не является субъектом воздействия.
Иначе говоря - стена, пол, молоток или саперная лопатка не уменьшатся, если упадут на бошку одному из сцепившихся в схватке, ибо не участвуют в игре, а только присутствуют в ней в качестве антуража.
Но в принципе мы можем рассматривать одновременно несколько вариантов правил игры, находя для каждого свой ответ. Минима один.
кстати если робот не чувствует боли и раздражения, то как он почувствует лелеянье и ласку?получается робота нельзя ласкать, а как следствие его нельзя не порадовать и не разозлить - он будет одного размера
а осьминого розовый следовательно эмо порежет себе вены и умрет
Робота нельзя не обидеть, не полелеять - следовательно из себя он не выйдет(ибо имоцыы атсутствуют) и драцо с осьминогом ни с того ни с сего не начнет - следовательно останется неизменным в размерах и проиграть не может - нет, он конечно может бить осминога, но это специальный слив получается
природа осьминога(твоего розового) тоже на мой взгляд плохо продумана. у настоящего есть, конечно, такая оборонительная фича, как у кальмаров(могу ашибаца), что когда их пытаются поймать они выпускают ядовитую жидкость...
но! тогда получается, если робот его будет гладить, а осьминог все время в целях самобороны будет выпускать яд - то осьминог будет бесконечно уменьшаться, робот бесконечно расти. имба. ждем патча.
![SPo1LeR[oldschool]: Хиддинк vs Адвокат](/images/users/gallery/526/175985_s.jpg)
