С точки зрения человеческой психологии такие вопли со стороны варкрафтеров говорят лишь о том что они подсознательно чувствуют некую скрытую угрозу от доты для своей игры.
#2 Проблема в другом насколько я знаю на пп голосование выиграла какаето игра второй кел оф дьюти и ли что то подобное , а не неудачная карта сделанная за 5 лет.
#6 - могу лично поднять голосовалку на 1000 пунктов за полчаса. Есть ли смысл?
А демократия у нас лишь до тех пор, пока не ввели регистрацию инета по паспорту, как в Китае. Потом все притихнут, и не будут орать на каждом углу. Иначе уголовщина. Засудили за пост на форуме - как звучит, *ля!
ДОРОГОЙ VORTEX
ДАВАЙ ТЫ ПЕРЕСТАНЕШЬ связывать человеческую психологию и такие вещи как варкрафт и дота когда это абсолютно разные вещи? и здесь всё намного проще объясняется. + как будто ты о психологии и о варе что то знаешь ага..
#4 я на курсы по психологии хожу достаточно долго. А вот у тебя о ней нет не каких представлений.
Скажу от себя:
50% варкрафтеров орут что дота говно так как начитались об этом на форуме, а ещё 50% так как понимают лишь одно. Что дота занимает незаконное место, на это есть ряд причин надеюсь не надо будет перечислять иначе будет 200+ постов
завтра зайду в батлу возьму кого нить с собой и сыграю в доту раз 10, проведу экспертизу и т.п. =) сделаю соответствующие окончательные выводы, ещё раз проверю все аспекты игры и т.п.
#11 Гм ну в варку я играл с рока до патча 1.20 так что очень хорошо с ним знаком, а в доту вобще толком не играл(паблики и пару игр на дсе это фактически не о чем, тоже самое что в вар поиграть по сети с людьми которые только начали в него играть),о психологии человека тоже знаю неплохо в том числе о психологии масс,которые отторгают что то новое и не хотят это признавать т.к.бояться что оно затмит старое,это известные научные факты против которых ты мой дорогой друг не попрешь.Если б вы не боялись то и не орали бы т.к. у вас была бы 100% уверенность в своей игре,а так я постоянно вижу нытье в стиле ''все мои друзья ушли в доту'',''у меня все в клубе играют в доту'' и это говорит о многом.
А да кстати, по поводу дотеров, конечно я бы на их месте радовался, когда игра в которую ты играешь по скиллу равносильна тетрису, и о ней начинают писать новости на сайте посвящённому киберспорту, это безусловно счастье.
#21 да причём тут психология лол... ладно, пишу третий раз за 30 минут - "игра в которой контролируешь одного героя это не киберспорт" надеюсь в этот раз ты увидел мой пост дружище
как же вы з*****и(надоели) со своей дотой. она вас трогает? мешает играть в вар? весь форум вк3 за*****(зафлудили) дурацкими темами, теперь и до главного добрались...
#30 на самом деле...
#31 товарищ вы невнимательны!!! повторяю снова и снова, варкрафтеры дотерам ничего не делают, а вот дотеры наоборот, создатели беспорядков.
#27 Откуда такие выводы?Давайте тогда футбол не будет считать спортом там ведь токо мячик пинаем ногами делов то любой дворовый пацан это умеет,а боготворить будем хоккей ибо там надо уметь и на коньках ездить, и реакция лучше нужна,и клюшкой обрабатывать шайбу значительно труднее,и еще и все это делать в не очень то удобной экиперовке при том что там гораздо более жесткие правила т.к. больше силовых приемов разрешено,а баскетболл так вобще клоунада бить мяч об землю,беготни даже меньше чем в футболе,и мяч отобрать можно только путем блокировок, а силовой игры почти нет.
Хахахахахах 37 ты всех запалил. Если доетр не может флудить, как ты намекнул, то получаются остаютя варкрафтеры, которые неоднократно создают темы типа "дота - отстой", "накуй доту", "дота съела моск" и т.д.
#41 Это все что ты можешь сказать найс у тебя аргументация парень.В том что это бред я согласен как и все тут сидящие я лишь процитировал логику свитфана и многих варкрафтеров в отношении доты и варика в киберспорте на примере спортивных игр.
Опять этот неадЫкват. Это уже диагноз...
По простоте как тетрис, хмм, футбол тоже вон не шибко сложный, да в принципе как и любой спорт и че ты хочешь сказать по этому поводу?
Да и вообще складывается ощущение, что на той стороне сидит какая то тетка с хроническим недое...м и вечными критическими. Расслабься что ли
#39 идиот. Хоккей я кстати тоже уважаю больше чем футбол. Но во всех этих играх надо выполнять значительно больше действий чем ф карте дота. Там даже риск травмы есть. И извените обойти другова имея тоже что и он надо ещё постараться. А убить антимагом мага стараться не надо. Так что давай ты помолчиш
#42 значит так:
Заходит дотер в бар и ему все говорят тупым не наливаем. Дотер выходит от туда задится в машину и едет а с боку дороги поле в котором сидит в лодке дотер и гребёт веслами. Тот который был в машине вылезает и говорит. Слушай дотер из-за таких как ты нас считают тупыми, вот умел бы я плавать дал бы тебе по уху.
#44 А кто еще орет что в доте не нужен скилл т.к. там один герой?Дотеры чтоли?Или может биатлонисты?
#47 Слушай ты вобще нормально разговаривать умеешь или ты прыщавый подросток умеющий токо слюну в моник пускать и орать ''идиот''?Ты сравниваешь доту и спортивные игры,я же привожу параллель(хотя ты наверно даже не знаешь что это слово обозначает) между спортом и киберспортом,если сравнить варкрафт и спорт игры то в спорте точно так же надо выполнять значительно больше действий и прилагать больше усилий+риск травмы о котором ты сам упомянул+куча факторов с возрастом и физ. подготовкой. ну и плюс обойти другого имея то же что и он точно так же труднее чем выиграть эльфом орка или орком андеда.
Гы, Vortex, пока по мобильнику писал ты мну опередил
На самом дела жаль, что на форумах нет функции игнора, я бы свитфана давно туда отправил. Ибо эту бредятину читать постоянно уже надоело
Можно спокойно опровергнуть то, что игроки в доту создают темки: "вар3 - дерьмо". Зачем лукавить? Недавно столько тем разводили, сте.бались над дотерами.
Значит фразы: "дотеры-тупицы", "люди, дота съела ваш моск". Это конечно же не попытки опустить людей играющих в доту.
ЗЫ. Все иду спать, может завтра договорим?
#58 Вот кстати тоже,интересная вещь многие варкрафтеры сами себе накручивают мысль о том что дотер сидит и говорит ''вар гавно, а наша дота круче'',так же придумывают какие то легенды про то что дотеры сидят и говорят что ''дота это прога для запуска вара'' я конечно утрирую но смысл понятен,я ходил обсить асусы как по доте так и по вару включая последний асус и ничего такого со стороны дотеров я не замечал и никаких ЦУ стоя за спиной у варкрафтеров они не давали как тут фантазируют многие.
#52 Прикол в том, что когда появился Хокей (а я подозреваю, что после футбола), футбол не вытеснили из эфира/выкинули/забыли и т.д. А ДОТА при дальнейшем развитии просто сожрет Варкрафт и не подавится... Это как миграция, может и не очень хорошо получится.... В итоге получается, что всем коммьюнити варкрафтеры дружно посылаются туда или н*х, не очень то дружелюбно, поэтому это многим и не нравится, потому что понимают, что о них готовы забыть.....А ты об этом (со своим знанием психологии) даже не подумал...
#65 В подтверждении моих слов что у варкрафтеров есть страх на подсознательном уровне за свою игру,так вот хочу вас успокоить никто никого никуда не вытеснит всем найдется место на этом безусловно отличном киберспортивном портале,канал спорт вон даже для бильярда место в эфире находит, а ты говоришь дота вытеснит вар из обзора новостей на проплее.
#67 хм. я не знаю где ты там нашел страх на подсознательном уровне, я вообще в Старкрафт играю, мне без разницы.
Просто я ожидал очередную долгую байку про доту на ВЦГ и прочее
#64 Блин они могут ничего не говорить, в то время как ДОТА просто колонизирует вар , не многим нравится когда их вытесняют причем еще не заслуженно (что главное).
Ты госу с 12-и летними подростками не сравнивай плз...Ни кто не писал "Вот у меня за спиной стоял Феня и рассказывал как мне играть (хотя вот он кстати мог бы себе такое позволить)"...
Я вообще уже хрен знает сколько старик второй жду. Так как играл в первый раз 20. И мне кажется что там куда сложнее и интереснее чем в варике, но увы у нас не корея и в первый стар просто негде трениться
ну дык проплей освещает самые массовые виды киберспорта - так вроде?
ну дык дота 1 - массовая
2 - киберспорт как ни крути ибо турниров по ней уже много, призовые платят, так что смиритесь господа антидотеры.
вар и дота - это как шахматы и шашки - платформа одна , одно сложнее другого - да, но скилл нужен везде... хоть в доте и меньше его надо, но это не значит - что дота=говно.
последний пост на сегодня
VORTEX ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД про какой то страх у варкрафтеров что ИГРА В КОТОРОЙ ОТСУТСТВУЕТ СКИЛЛ ВЫТЕСНИТ игру в которой скилл нужен как нигде больше, думай что пишешь ок? bb gl
А ДоТа вытеснит вар по одной простой причине, в неё гораздо легче научиццо, в том числе и выйти на госу уровень, чем в других играх! Далой примитивные игры!
А потом спрашивают, почему же наши дети так отупели?!
Уважаемые родители ДоТапочетателей, удалите это творение сатаны Айсфрога с ПК ваших чад, пусть учаццо в соло!
Ладно отпишу мысль хз к чему правдо:
70% дотеров пришли из ММО РПГ кстати хз почему вроде ММОРПГ куда интересней.
10% дотеров пришли из прочих игр.
20% дотеров пришли из варкрафта, но 15 из них сразу же свалили и из доты и из варкрафта.
Вортекс я невкурил, ты хочешь со мной поспорить, что дота станет популярнее варкрафта ???? Ты отдаешь себе отчет о том, что пишешь ? Так ведь и не переживали бы если бы не набирала популярность так...Поэтому и вытеснит...Что ты на это возразишь ?
Бег. 100 метров. Дисциплину проще придумать тяжело. Спринтеры-чемпионы одни из самых известныхпопулярных спортсменов (если брать отдельно лёгкую атлетику - то, пожалуй, самые). "Сложжность""скилловость" игры ни коим образом не является решающим фактором в вопросе является ли та или иная игра киберспортом.
Лол. Ничего личного, но просто смешно видеть как на этот форум пришёл адекватный человек начавший аргументированно дискутировать со Свитфаном, а тот ответить ничего не может.
#82 70% Пришли из мморпг?Откуда такие данные,или ты судишь по кучке своих друзей которые пришли в доту с ЛА?
#79 Если не боитесь то че так паритесь по поводу освещения доты на пп?Только не надо мне говорить что вы все такие защитники принципов киберспорта и боритесь за то чтобы только сложные игры в нем были,если б было так то вас бы поддережали пресдтавители других игр.Если б пп поставили на освещение какую нить другую игру скажем диабло то врядли вы бы кричали ''какого хрена ведь там 1 герой'', а тут ситуация другая дота в плане геймплея имеет самое что ни на есть непосредственное отношение к вару и вы в ней видите конкурента.
''ИГРА В КОТОРОЙ ОТСУТСТВУЕТ СКИЛЛ''
Да да это уже весь пп от тебя слышал правда никто не слышал каких либо обоснований доказывающих твою фразу,одни громкие слова не более.
Суда по тому, что на 1 пост дотера отвечают 10 варкрафтеров, то ДОТУ НА ПП.РУ ОСВЕЩАТЬ НЕ НАДО.
#91 да половина варкравтеров перейдут на СК 2 када он выйдет, мб конечно вернуться обратно если не понравится, но всеже это будет сильный удар по вару.
#83 Скажи мне пожалуйста как неофициальный мод который поддерживает 1 человек может вытеснить официальный продукт за спиной которого близзард со своими миллионами и тонны чемпов с призовыми?Как массовое развеление да дота уже вытеснила вар это не для кого не секрет,но как киберспорт дота и вар это паралельные плавцы не более их мало что объеденяет,так что имхо отчет в том что пишешь не отдаешь себе ты...
#95 Странно, а у меня в районе в клубах все рубились в кс щас перешли на доту.Как видишь в каждых клубах свои особенности и установить точные цифры нельзя.
потому что экспанисия идет слишком резво....Хотя, сколько уже это тебе можно объяснять я хз, уже пятый пост оставляю, а ты ВСЕ НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ ,хотя бы прочти все плз..ты не много пропустил..
Я бы сравнил доту с допустим представь ту же карту для кс ну скажем мод, но чтобы там нельзя было прыгать и приседать, а стрелять бы там надо было в одной плоскости но как бы ты не ввыстрелил ты бы все равно попал.
#100 Диабла сложна когда твой перс хай лвленый,но ты походу не знаешь как проводятся чемпы по диабле,а проводятся они следующим образом дается определенное время на прокачку боюсь соврать сколько конкретно но там около часа,а после этого что накачал тем и дерутся друг с другом за это время прокачать сильно не успевают перс обычно низкого лвла с малым количеством скиллов, поэтому не вижу ничего того что было бы сложнее чем в доте напротив я бы даже сказал легче ибо качаться тебе никто не мешает и не надо отрабатывать тимплей.
#94 Ну, а как тогда мод Counter-Strike вытеснил МНОГОМИЛЛИОННЫЙ Халф-лайф (мультиплеер), или не было такого ? Я, то отчет отдаю себе, а то что по доте комманд приходит играть больше, чем на вар человек, и что все эти люди которые играют в доту по 4-9 часов в день (а таких не очень мало) пуляют фо фан это тебе не говорит о том, что дота как киберспорт развивается ???
№100 даааа уууу ты какой
тока никак представить себе не могу кс не урезанный - где 1 чел бегает с тучей войска,все войско стреляет,причем за всех успевать стрелять должен ты!
БРЕД!!!
КС И ДОТА ТИМПЛЕЙНАЯ ИГРА!!!
СОЛО и в африке соло!
#103 С тем же успехом можно сказать что обещство деградирует в целом от спорта к киберспорту, что если раньше люди занимались спортом кто то пытался добиться в нем успеха на проффесиональном уровне,проводились часто школьные и районные турниры то щас все больше и больше людей предпочитают не напрягаясь усадить свой зад за комп и не напрягаясь нажимать кнопочки.Но ведь это же будет не правдой согласись.
#104 Не согласен на доту ходят больше (этим кстати и понтуются, что вот у нас какое коммьюнити организованное).... Ну короче посмотрим вытеснит - не вытеснит , я вот не сомневаюсь, что будет именно так.
Цитирую: " LiveFRee 13.06.07 23:58
Представляете что дальше будет ? все дотеры(со всех дотасайтов переселятся на ПП xD / будет жесть ......"
#105 Ты сейчас примерно описал старкрафт, только там RTS.... Ну да, это не для слабаков...
№107 Приблизительно да,но война будет идти от первого лица,и все юниты тоже будут стрелять от первого лица.Не путать вид сверху!
п.с. Вот будет мега задрот-игра)))
#106 В общем, здесь я с тобой согласен.. Но я бы это назвал скорее расширением обычного спорта в киберпространстве..
Но все же ни настольный, ни мини-футбол большой игры не вытеснили, а с варом происходит именно так, дота это упрощенный вариант вара (причем сильно). Однако в отличие от реального спорта в большой вар никто не стремится, а еще и просят потесниться (причем не сильно цензурно), как-то это странно...
#109 в вар в отличие от большого спорта не кто не стремиться из-за стереотипов которые вбили нам родители и окружающие. Типа "что на экране то игра" "карнточные игры, игры на удачу" "спорт = здоровье" "монитор = вред" "футбол красиво" "фигурное катание = искуство".
Но я более чем уверен что через поколение ... второе ... о киберспорте заговорят.
#102 "Ну, а как тогда мод Counter-Strike вытеснил МНОГОМИЛЛИОННЫЙ Халф-лайф (мультиплеер), или не было такого ? Я, то отчет отдаю себе, а то что по доте комманд приходит играть больше, чем на вар человек, и что все эти люди которые играют в доту по 4-9 часов в день (а таких не очень мало) пуляют фо фан это тебе не говорит о том, что дота как киберспорт развивается ??? "
все очень просто про КС. вчера нашел ссылку, где написано что разработка КС началась энтузиастами, а через 4 месяца Valve объявила о поддержке проекта и начала в него денежные вливания
#109 Дота собирает больше народу на чемпах потому что это командная игра,и в этом ничего такого нет,заметь в клубах самые популярные игры КС,дота,мморпгшки вопрос почему?А потому что большинству людей больше нравятся командные игры и пора бы уже с этим свыкнуться,чем больше людей одновременно задействовано в игру тем больше удовольствия они получают,именно поэтому во дворах большинство будет играть в футбол,баскетболл и хоккей, а не в настольный и большей теннис.Вар это сольная игра и как бы не была популярна дота вар всегда найдет своих почитателей,почитателей сольной игры ведь надо сказать среди дотеров % бывших варкрафтеров крайне мал,большинство дотеров не играли в мили вар или играли но уже после доты и так пару раз следовательно о каком то вытеснении речи сдесь идти не может,квакеры и анриальщики же не кричат что КС их вытесняет т.к. он больше народу на чемпах собирает,просто тоже самое там соло там тим плей,там где тим плей почитателей будет больше но это не говорит о вытеснении.
РЕАЛЬНО ещё одна боян тема такой бред очень просто разобрать: у меня такое ощущение что автор малолетка, т.к. говорить что игры не отноястся к психологиии бред,2-е крафт-аудитория говорите что дотеры (я паралельно отношусь что к тем что к другим) виновники во всём безобразии.. поростите помойму %80-90 таких тем создают крафтеры... причём тем в каторых даже обоснованно не могут объяснить свою точку зрения... напрашивается только 1 что крафт аудитории страшно за их значимость, что дота увиличивает свою значимость, становитья всё влиятельней... ЕЩЁ ,больше поражают ответы типа "вы бы ещё о green td начали писать" - ответ 1 словом дота уже давно тянет на кибер дисцеплину иначе никаких mym-ов и т.д.
Я уже побаиваюсь за ум - крафтеров а не дотеров .... ибо такой бред
Смешно смотреть как вы тут возмущаетесь, есть игры на развитие, есть дота - пусть каждый играет в то что хочет, и не надо сразу отписываться на 1000 постов, что дота отстой, так как тем самым вы показываете свою глупость и страх, что дота действительно станет популярней игр на развитие.
лол! короче если вкраце.
вар3, стар и т.п. это стратегии для умных людей, с хорошей реацией, большим апм и т.п. ИМХО варкрафтер может добиться неплохих успехов в любом виде киберспорта.
дота игра для людей, у которых никогда 21 лвл-а в бнете не было. микро знаете ли не хватало. и вот придумали для них карту где надо контролить лишь одного героя. ПО опыту знаю, у меня есть один ущербный знакомый (Apocalypse), который считал себя госу в вар3, пришел на пару чемпов его там поимели и он стал на весьма среднем уровне шпилить в доту, потому что там микро нужно на одного героя, а одним героем микрить может КАЖДЫЙ.
Но есть один момент. Это про команды. Они действительно сыграны, там вся игра подчинена командной стратегии, каждый знает свою роль и т.п. Фактически тот же КС, но только на движке вар3 и немного с другими правилами. Увы, но таких команд на всем СНГ меньше трех десятков. А остальные, это тупые боты, которые привыкли жать 3-4 кнопки, смотреть на миникарту и ждать очередного фрага.
Ф ТОПКУ...
Кстати, 99% отписавшихся в этом топике дотеров вовсе не принадлежат к тем про командам. Думаю к какой части человечества они принадлежат догадаетесь сами...
#118 Ахаха, ну почему вот лично тебя это так волнует, ну если ты не играешь в доту, НУ НЕ ИГРАЙ. А обсырать все умеют. Знаешь, можно сказать, что 99% отписавшихся в этом топике игроков на развитие не принадлежат к про командам и догадайтесь сами к какой части человечества они принадлежат. Просто есть люди, которые на этом бабло зарабатывают (Дедман сам говорил что играет ради бабла а не удовольствия), а есть кто играет ради отдыха, развлечения. И во что людям играть для отдыха это их личное дело, хоть в тетрис.
#118 ''Кстати, 99% отписавшихся в этом топике дотеров вовсе не принадлежат к тем про командам. Думаю к какой части человечества они принадлежат догадаетесь сами...''
Ага зато все отпостевшийся тут варкрафтеры прогеймеры с 55 лвлом в батле
Все остальное что ты описал полный бред 21 лвл на батле набить тоже способен каждый(вот какой ценой давался 21 лвл в 1.14 АММ это да были времена),просто дотерам это нах не надо что вполне логично у них своя игра точно так же я могу сказать что ты нуб т.к. у тебя в эверквесте или вове даже 40 лвла не было.
меня это не волнует, я совершенно безучастно отношусь к тому, что будут освещать на этом сайте. Я здесь только воды и репы качаю, новости почти не читаю.
О доте... вар3 комьюнити, с самого его создания было огромным. На чемпы ходили толпы народу, патчи реально фиксили баланс, а не добавляли новых героев. (Кстати тенденция: если в доте оставить только тех героев которые были пол года назад, комьюнити потеряет 1/4 своих игроков).
движение доты реально проявившееся около 3 лет назад сейчас недалеко ушло от того, что было когда то... конечно прогресс есть, но...
Пусть освещают на сайте что хотят, админ это царь и Бог так было всегда, но лично мое мнение- довольно глупо освещать события по игре, к которой топ-игроки остальных дисциплин относятся в лучшем случае с презрением!
#122 Ну во первых к вару выходил целый аддон в виде ТФТ,а потом добавили поочередно сначала тинкера,а потом алхимика с флом плюс постоянные фиксы с балансом, об этом ты что то тактично умолчал,а также ты умолчал о том что после того как близзы всем этим перстали заниматься вар перестал собирать на чемпах толпы народу,и произошел серьезный отток игроков.
FataLIMЕR абсолютно никакого представления о предмете спора... посты читать просто смешно я в вар тоже могу играть только идя в масс грунтов с 3х бараков, но что-то мне подсказывает, что резултат будет только в случае игры против таких же нубов без микро, но пытающихся играть стандарт.
Ты пытаешся сравнивать доту и вар, но игры то разные и скил там совсем в других вещах надо проявлять. Мнение о том, что скил нужен только в контроле пачки юнитов - мнение убогого задрота.
SweeFan вообще поражает глубиной аргументациии. Все, что я видел пока - это "...Бред..." и "...сам дурак..." ТТ
Megabist поражаешь своим скудоумием.
Шахматы тебе будут тоже неинтересны кстати по вышеописаной тобой причине(апм еще ниже будет, поверь)... пойди создай тему - шахматы съели ваш моск
nGt.Sting[sT] легче научиться, но не легче играть, это однозначно.
dota equal shit..
Всегда спрашивал у дотчиков "что надо в доте для того что бы побеждать, быть лучшим (кроме знания итемов героев и т.д.)", ещё никто не ответил мну нормально (угадайте почему^^)...
З.Ы. просьба отвечать не 2-я словами типа "командая игра", если мозгов хватит канешн
Рас она так популярна так пускай ей движок собственный сделают. МЕня к примеру неприкалывает когда садишся на комп на чампе а там конфиг оказывается дотерский стоял(X - move) В итоге изза этого я проиграл (Хекс не кастовался ниразу)
xLorDFan ты сейчас описал общие критерии успешной игры в любую киберспортивную дисциплину.
Поверь, в доте все это присутствует сполна и некоторые вещи более сложны в исполнении т.к. не все зависит исключительно от твоих действий. Ты постоянно должен синхронизировать свои действия с остальной командой.
Ваш последний задротский аргумент - это отсутсвие фастклика... угу по зданиям бешено шлепать на старте и переключатсья между пачками - охрененный скил, не иначе.
Ну так еще раз говорю создавайте темы - "шахматы съели ваш моск" Суть та же будет
стандартый разговор в теме о доте созданной дотерами, чтобы доказать что они тоже люди:
-ДОТЕР ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!!!
-убейся об стену
-(посты свитфана)
-+1
-(посты свитфана)
-ЗАТО ЭТО КОМАНДНАЯ ИГРА, У МЕНЯ ТОЖЕ 2 РУКИ 2 НОГИ И ГОЛОВА
-голова в которой нету мозгов...
-(посты свитфана)
-+1000
-САМ ДУРАК
...
2 #135
А кто говорит что фастклик("апм") решает?
Вон например we.ige.ted, 120 апм а жжот нипадеццки
З.Ы. а как дотчики набивают 270 апм одним героем? О_О
короче пока я вижу скулеж...я реально не видел во всех этих огромных темах ниодного толкового аргумента, блин... либо в вц3 играют одни недоумки (что конечно же не так) либо (так оно и есть на самом деле) нормальные люди, играющие в вар, просто в таких темах не отписываются, понимая бредовость этого занятия.
#152 Это ответ на твой вопрос.И это было не про вар а про все кибердисциплины тайминг,микро(так же еще тим плей зависит от игры),знание тактик,умение сориентироваться в ситуации,умение придумовать контрстраты на страты оппонента это то что нужно в любой игре.
#154 То есть ты хочешь что для победы в какой то игре лучше играть не надо?Если ты считаешь это бредом то аргументировать что то тебе нет смысла.
Nnamed ты вообще во что нибудь кроме вц3 играл?
я тебе скажу, что в кс тоже нужен тайминг страта и контрстрата. В любом РТС нужен тайминг страта и контрстрата... да блин это вообще нужно везде!
Я играю в доту фофан и, пожалуй, не смогу отметить многих тонкостей.
Но могу сказать, что когда ты играешь ты определенно должен представлять какие герои играют против тебя и на что они способны в связках. Какие скилы они могут использовать в тот или иной момент, постоянно контролить их ману. Постоянно сканировать карту и пытаться определить, что предпримет команда врага в следующий момент. Уметь уйти правильно в дефенс или просести пуш. Уметь делать нормальный ганг и уходить от ганга врага. Постоянно корректировать подборку собираемых итемов по мере развития событий. И многое другое... не все так просто как ты представляешь, поверь.
2 #151
хах смешно... как бы я не желал стать чемпионом в снукере я им не стану ... нужно ещё "кое-что"
Ориентироваться в ситуации? о да, идёт 5 героев, а ты один.. ты отходишь птом к тебе приходят +4 героя и вы отбиваетесь.... или видишь идёт 2 героя у которых 10% хелов ты их убиваешь и всё, все кричат "ДА ТЫ ГОСУ"
Вообще-то я попросил ответить не в 2-е строчки, а в 15 хоть
2 #157 ты даже представить себе не можешь во что я играл^^
1) да в любом РТС надо это, но дота это не РТС
2) хах.. знать что могут эти герои.. о да, просто надо знать какие у них спелы и всё( как я уже написал выше в доте нужно ТОЛЬКО знание героев и итемов, вот поэтому дотчики ничего не могут кроме этого написать)
3) что предпримут игроки ? да канешн, 2 налево 2 направо 1 центр, мы тоже так разделимся и птом соберёмся и выйграем.. это скилл? смешно
4)корректировать подборку итемов? да это же бред... ты видишь что он собриает "итем_название_которого_я_даже_не_хочу_знать" и в ответ собираешь "итем_который_контрит_этот_итем"
и выигрываешь..
#158 Очень плоско мыслишь,подборка нужных айтемов к определенной связке противника это тоже ориентировка в ситуации+решает грамотный пик героев,грамотно поменяться линиями,спалить руну,где то скемпирить зазевавшегося героя и т.д.Я свой ответ дал жду твоего ответа что нужно чтобы побеждать в таких зубрах киберспорта как Вар3 и КС(про КС поразвернутее т.к. это как и дота командная игра),если не даш ответа то это лишь будет означать признание тобой своей не правоты и лишь попыткой взять на понт отрицанием всех ответов на свой вопрос.
ЗЫ В принципе я уже знаю что ты ответишь ты скажешь ''что т.к. тебе не дали ответа ты тоже ни на что отвечать не будешь''
#160 Чувак ты явно не понимаешь что такое уйти от ответа.Насчет зрелищности скажу что дота очень популярна и дотерам интересно смотреть клан вары и игры,только не надо говорить что там тупое мясон и 2 часа кача,если тебе не интересно это не значит что это не зрелищно,например КСерам не интересно смотреть вар т.к. им интересно наблюдать за своей игрой.
Nnamed ну я вижу к чему идет спор все очень просто. Я понимаю что для тебя все это как два пальца обоссать Собирай команду крикунов иди на ггц и докажи, что все это просто и не требует каких либо особых навыков.
#157 не надо про кс - в кс решает твой индивидуальный скил, ладно давай я тебе напишу что нужно для кс:
1. аим
2. навык перемещения
3. чувство игры
4. реакция
5. чувство пространства
6. пространственное мышление
7. память
8. опыт
9. слух
10. стабильность
..........
и так далее, если хочешь продолжу....
зы: и замеТТе это только индавидуалные качества и то не все, а еще есть командные
#169 Дота:
1.Ласт хит
2.Навык стоять на линии опр. героем против определенного героя,тобишь микро.
3.Чувство игры
4.Пространственное мышление
5.Память
6.Опыт
7.Стабильность
8.Знание айтемов
9.Знание связок
10.Тайминг
И заметь это тоже только индивидуальные качества которые ты щас будешь конечно же оспаривать не понимая сути игры,а еще тоже есть командные.
в доту не больше полугода и фофан, а в кс я очень серьезно играл.
Вот смотри берем твои пункты и вычеркиваем то, чего нет в доте
1. аим (-)
2. навык перемещения (+)
3. чувство игры (+)
4. реакция (+)
5. чувство пространства (-)
6. пространственное мышление (-)--- 5 и 6 это один пункт
7. память (+)
8. опыт (+)
9. слух (-)
10. стабильность (+)
Добавить можно, что в доте нужно учитывать гораздо больше факторов. И считать нужно гораздо больше чем в кс, а в кс считать нужно достаточно много...
#174 пару коментов
1.Ласт хит
*это то изза чего как раз вас и не любят
2.Навык стоять на линии опр. героем против определенного героя,тобишь микро.
*знание колдунств врага это не навык, ну допустим это опыт...
3.Чувство игры
*мб, я не настолько хорошо играю чтобы тут поспорить
4.Пространственное мышление
*зачем??? простреливать через лес???
5.Память
*относительно шмоток врага и его героев - можно было не упоминать...=)
6.Опыт
*уже был
7.Стабильность
*не в той мере чтобы о ней упоминать в сравнении с кс и вц3
8.Знание айтемов
9.Знание связок
*согласен - но это тоже в опыт
10.Тайминг
*объясни плз
итого - для нормальной игры в доту надо уметь делать ластхит(аналог индивидуального скилла в других играх) и иметь опыт, опыт в индивидуальные качества не входит - т.е. ВСЕ ЧТО НУЖНО ДЛЯ ХОРОШЕЙ ИГРУ В ДОТУ ЭТО ЛАСТХИТ?
#182 Не собираюсь комментить все твои опровержения ибо это бесполезно,единственно что тебя и таких как ты людей может убедить это если соберете команду и сыграйте на паре чемпов,а что попробуйте докажите всем что уметь толком ниче не надо мы посмотрим
#185
#186
ну вот обсуждение свелось к избитой фразе "сам дурак", а с чего все началось? с того что спросили о том на что в доте собственно можно посмотреть - это ж массовый зрелищный киберспорт... ладно хрен с вами, не можете сказать, так дайте ссылку на какой-нибудь дотовский вод чтобы я сам посмотрел что там коментируют
#189 Так же еще хочу добавить что не шарящий человек в варе может все тактические уловки,элементы ориентации в ситуации,подборка контрстрат и т.д. списать на опыт а умение отводить коцанных юнитов и фокус на аналог ласт хита и мы получаем точно такую же формулу как у тебя.
_bugaga_ не подменяй понятия твои поправки в 182 посте неправильны просто потому, что ты не знаешь о чем говоришь. Что еще можно на это ответить?
Как тебе доказать, что это не так если ты не готов верить на слово и убедится на собственном опыте не желаешь?
кстате если бы ктонить из топ варкрафтеров имел такой ластхит скилл как у топ-дотеров, он мог бы совершить настоящую революцию xD
представьте в бою с лимитами ~50-60 чел добивает всех своих юнитов на 10 хп(ну тех, которых нет возможности отвести или телепортировать), и противник не получает опыта вообще, в итоге каллосальный разрыв в уровнях героев G_G
Некоторые топы делают это, но крайней редко и крайне неуклюже
голем окей я играю в кс, раньше играл в вар и играл в доту и не сказал об этом потому что скорее всего скажут что в доту я играл не на тех серваках и "настоящей" доты не видел, да впринцыпе это уже началось, насчет доты может и так, но насчет кс... как же вы любите определять скилл на расстоянии...
Virtus.Pro|NS да нет, в начале игры они делают это с достаточным постоянством. Потом просто и микро не хватает на все и на высоких уровнях героев один юнит не дает критического прироста в экспе
напишите конкретно в чем я неправ в том злополучном посте? мы обсуждаем зрелищность, я написал что можно смотреть в кс в плане индивидуальной игры(может что-то лишнее написал?), а в доте что? где я там вычеркнул лишнее?
_bugaga_ в кс зрелищность кстати очень субъективна
нравится смотреть в основном тем кто сам играет и шарит в игре.
Я, после того как забил, спустя полгода перестал смотреть игры по хлтв.
Главное - это грамотный, понимающий комментатор который объяснит в чем соль происходящего.
Кто-то очень верно подметил, что доту нужно освещать по особому:
во время крипа и набора первых левелов рассказывать общие сведенья об игре описывать взятых героев и возможные варианты развития событий, ну а потом, когда начнется мясо уже, комментировать особо нечего будет. Обьяснять какие-то тонкости разве что. И тогда все будет очень зрелищно и интересно.
#197 Парень я например не могу смотреть бейсболл,а вся америка любит,потому что они в нем разбираются, а я нет чуешь разницу?
#189 Что за ерунда,скажи мне?Варкрафтеры стали спрашивать что же можно посмотреть в доте,а если им там нечего смотреть то дескать и на пп им не место,вот их логика.И это я тебе скажу полный бред как будто бы варкрафтеры сидят и качают демки по КС,стару,и кваке им же там есть на что посмотреть,и еще они читают все все новости по этим играм.Обзор доты на сайте сделали для дотеров, а не для вас если не нравится не читайте,так же как обзор КСа сделан для КСеров,обзор Стара для старкрафтеров и т.д.
Мы имеем две крупные проблемы. Первая - варкрафтеры и дотеры, ведущие переговоры, не говорят друг с другом или по крайней мере говорят не так, чтобы быть понятыми.Каждая из сторон считает безнадежным делом объяснять что-либо другой стороне и больше не пытается наладить с ней какое-то серьезное общение. Они продолжают переговоры лишь с одной целью - произвести впечатление на третью сторону в данном случае на проплей. Вместо того чтобы со своим партнером искать подходы к приемлемому соглашению, они пытаются поймать его в ловушку. Вместо того чтобы попытаться уговорить своего партнера сделать более конструктивный шаг, они стараются побудить следящих за ходом дела принять чью-то сторону. Если каждый играет на публику, эффективное общение между сторонами совершенно невозможно.
Даже если мы говорим ясно и прямо(респект вортекс и голем),нас могут не слышать Это составляет вторую проблему общения. Заметьте, как часто кажется, что варкрафтеры не обращают внимание на наши слова. Нас отчасти можно понять. Те, кого мы представляем,в конце концов ждут нашего отчета о результатах . Именно их мы хотиму довлетворить. Не удивительно, что мы хотим уделять этому обстоятельству пристальное внимание. Но если вы не слышите, о чем говорит другая сторона, никакого общения нет.Есть только "дотеры лохи","дота ест мозг","стена там>","дота это игра для тупых".КОГДА ВЫ НАКОЕЦ ПОЙМЕТЕ ЧТО НИКТО НЕ СПОРИТ ЧТО В ДОТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СКИЛЛ ИМЕЕТ МЕНЕЕ ВАЖНУЮ РОЛЬ ЧЕМ В ДРУГИХ КИБЕРСПОРТИВНЫХ ДИСЦИПЛИНАХ,ЧТО ДОТА НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ МЕНЕЕ ЗРЕЛИЩНА ЧЕМ ТОТ ЖЕ КС,А 50% ДОТЕРОВ МАЛОЛЕТНИЕ УЕБАНЫ,НО ЕСТЬ ОДНО БОЛЬШОЕ НО,ДОТА РАЗВИВАЕТСЯ И С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ.Может вы просто забьёте на нас и оставите в покое?Я не понимаю,как освещение доты на проплее скажется на вашей игре в соло?Ну играете и играйте,кто вам запрещает?
#111 Но все же изначально это был мод...
#113 Кому-как не всем больше удовольствия приносят командные игры..В настольный теннис играют не меньше чем в футбол, если есть для него условия..Анрильщики и квакеры на кричат потому что их уже просто нет, их действительно вытеснили (сам был таким, а после того. как выкинули Кваку с ВЦГ понял, что ловить нечего и на это коммьюнити все болт клали).Или ты считаешь, что если по одной игре в год проводят сотни чемпов, а по другой не больше 10, то ни о каком вытеснении и речи быть не может ??
Кстати говоря, а ведь действительно офигенно напоминает некогда бушевавший холивар ку3 против кс те же крики, что в кс нахрен скил не нужен и приводились аргументы, что в кс нуб может завалить папку а в ку этого не случиться никогда
#117 Да хоть в GTA2 (кстати бомбовская вещь -_-) играет мне все равно, но почему это нужно освещать на ПП..
#120 Опять самозаовнился, ну если играют ради отдыха, так зачем это возводить в ранг киберспорта ???
#142 Т.е. Spail (с которым мы начинали отбиваться от фраз "Иди задрачивай 400 апм в свое соло задрот прыщавый", когда только появилось первое упоминание о доте на ПП), nGt.Sting, ArmsingClown, Madnut, Я и т.д. Неадекватные люди все ?
#205 Может быть время покажет.
#208 ''Да хоть в GTA2 (кстати бомбовская вещь -_-) играет мне все равно, но почему это нужно освещать на ПП..''
Это нужно освещать на пп по той же причине что освещают другие игры.
''Опять самозаовнился, ну если играют ради отдыха, так зачем это возводить в ранг киберспорта ???''
А что в киберспортивные игры фо фан уже не играют?
#213 Ну это твое имхо,но кс вар стар это тоже игры и фо фан в них играть никто не запрещал,и мне фо фан в эти игры гораздо веселее играть чем в пасьянс.
movingonstereo пока тупость исходит только от некоторой части вц3 комьюнити ПП, которая ненавидит доту
такой тупости я уже давно не читал просто потому, что предпочитаю игнорить подобные ветки. Сейчас же надеялся увидеть хоть один адекватный пост по теме. Адекватов очень мало ...еще меньше объективных суждений.
За примерами далеко ходить не надо ) дружно глядим на пост #215 ))
#193 Суть в том, что в варкрафте тебе надо все контролить самому, а в доте крипы бегут сами по себе и добить снайпером 10 крипов к ряду - это не тоже самое, что сделать ТП на 10 хитах при 80 на 80 лимта...
Раньше было пох на доту, но схаил пару раз в клуб, посмотрел кто в неё и играет и понял что она естЪ мосг т.к. такого количество неуровновешенных малких неадекватов нет не в одной игре=/
Пиgдец ребята, я от вас фигею!
Без мата просто не получается. Здесь что 99% малолеток-дрочеров? Читать даже не смешно - противно. Тупые подьебы и попытки ловли на словах и неболее. Что сравнивать - и дотеру и крафтеру есть чем друг-друга уесть. А меж тем половина постов против доты реально нубские(про антимага, контроль и тп). Че тупить, доты на ВЦГ не будет(Кто умный - поймет почему). А крикуны в основе просто боятся того, что их "достижения" станут никому не нужны. Очень порадовал пост про то, - что дота отупляет детей. Детей комп отупляет в общем, а не определенные приложения на нем. Большинство из вас ничего не умеют и не знают, но из-за экрана кричать могут все, не боясь ответить за слова. Вместо того, чтоб фигарить в батле качая свой акк, можно сходить на улицу и погамить в футбол. Кончайте ныть - игры не главное в жизни. Вы и девушкам своим рассказывать будете какие вы в варе мастера???
#195 Это делаю и я и Люцифер(но это так между прочим -_-). А то, о чем говорилось, это просто не подходит для варкрафта, т.к. в варике бывают разные скорости атаки у юнитов и специально тренировать ластхит просто нет смысла (пока ты будешь успешно добивать своих красных юнитов, других тебе будут коцать и потом получится, что многих убьешь сам, а это не самый лучший размен об этом тоже думать надо, легче пытаться научиться отводить юнитов во время). Понту от того, что ты своей виверной добьешь свою красную виверну, потратишь контроль и время в никуда, а мог бы заказать на базе и поотводить в других точках юнитов..О неправильном расходе контроля тоже надо думать, варкрафтеры это делать успевают...
надоело...все по новой начинается с этими людьми невозможно разговаривать слова в пустоту уходят... прям слышно эхо отражающегося звука от внутренних стенок их черепов
#211 Читай пост #225 и вообще почаще мои посты читай, а то ты хитрую позицию выбрал, что типа будешь широким жестом отвечать на посты типа "ДОТА ГАВНО и т.д.", а тем, кто пишет по делу можно повторят "НЕ ВИЖУ АРГУМЕНТОВ"...Не очень остроумно..
#230 это аргуметны оказывается были? если ты не заметил я в посте, который ты комментировал, написал то же самое но в менее развернутом виде.
Хитрую позицию выбрал ты щас, мол, все посты прочитаю, везде найду недосказанности и ткну в них пальцем.
Умный человек способен догадаться что же имелось ввиду если видит недосказанность. Не очень умный с радостной миной ткнет в недосказанность пальцем. Или, еще лучше, переврет мысль на свой лад.
#231 Если аргументированно оппонировать, значит искать недосказанность и тыкать в нее пальцем, то да так я и делаю...И где это я переворачивал "мысль на свой лад" ?
#238 Ну это я уже давно пытаюсь втереть тут некоторым людям что никто вар не вытеснит.Близзы вобще то в интервью поддержали доту и говорили что очень рады за ее успех.Тем более существовавние доты близзам очень выгодно ибо на бнете крутятся постоянно рекламы которые читают люди,и чем больше людей на батле тем больше людей эти рекламы прочитают+продажи коробок поднялись.
Holodok "на свой лад" -это не конкретно про тебя. Просто уж очень часто такой прием встречается.
Можно конечно и так вести спор, но я уже столько сегодня написал, что что-то развжевывать просто нет никакого желания.
Аргументированно оппонировать - это приводить контр-аргументы. Я ниодного не вижу.
#241 С чего же ты так уверен, что не вытеснит ? Я тебе не раз уже писал, что людей в нее играет больше, чемпов проводится больше, большинство неудачников варкрафта переходят на нее...Есть опыт такого же конфликта между КС и Ку3+Анрил, помоему все уже давно очевидно..
#248 Я взял это с того что был опыт вара со старом,и несмотря на прогнозы некотороых настродамусов что вар его потеснит, стар по прежнему актуален на киберспортивной арене.
i`m a cool dotcer преклоните колени жалкие неудачники!!! вы вымрете как динозавры и археологи будующего найдут заплесневевшие квартиры с фотками граби на стене
#244 Я кстати тоже... И против чего нужно приводить контр-аргументы я не сильно понимал с самого начала...Но если все мои посты перечитаешь мб хоть что-то найдешь..
#245 А ты активно намекал, что дота это игра чисто фо фан, а теперь утверждаешь, что это все таки киберспорт...
#250 Это просто небо и земля....Старкрафт выжил, только из-за Кореи и это не ничего не доказывает, и это совсем не показательный пример... Было бы у нас 3 круглосуточных канала по центральному ТВ, по варкрафту я бы вообще не волновался..
Holodok гм, с тобой лично не вижу смысла спорить. Да, дота набирает стремительно обороты. Да, вероятно, она скоро станет популярнее вара и, может быть, отправит егов небытие (хотя до выхода сц2 врядли).
Но это обычноее естественное явление и ничего плохого в нем нет. Эволюция в любом случае лучше возможного застоя. Это мое мнение.
#257 Изначально вар планировался, как нечто похожее на доту, так что ничерта это не эволюция, это деградация (по крайней мере по скиллу и если ты в это не веришь и тебе опять нужны аргументы, то прочитай еще раз #225 хотя бы)..Хотя в наше время это действительно считается естественным ходом вещей..
если про доту делют новость значит это кому то надо и значит этим кто то интересуеться (и значит она актуальна)
я думаю что админы пп давно решили "что г*вно а что нет" так что писать дота г*вно в топку ее смысла нет я думаю
Holodok эволюция - это естесственный отбор. появляется что-то новое и проходит испытание временем. Слабое загибается, сильное остается на плаву. Утверждать, тупиковая ли это ветвь, не берусь и тебе не советую время покажет.
А пока расслабся и попытайся получить удовльствие т.к. выхода у тебя в любом случае нет
В итоге Вортекс меня не только не разубедил, но даже наоборот усилил мою уверенность в том, что варкрафт будет вытеснен...Популярность, именно варкрафта, держится в основном на России (Китай и Корея не в счет, там на другом уровне развит киберспорт), а если и у нас дота будет занимать большее место, то процесс необратим. И в общем так оно и получается у нас нет такой поддержки и сплоченности, как у Кореецев, а дота вносит дополнительную разобщенность. И никакого чуда не случится при таких условиях, варкрафт закономерно будет затемнен и помешать мы этому не сможем, тем более, что даже ПроПлей (сайт, на котором шефствует варкрафтер) уже выразил официальную поддержку... Вот в кратце моя позиция, можете смело меня считать одним из нострадамусов, которые предсказывают стирание варкрафта дотой.....
#271 я уже включил бредогенератор и тащусь как удаф с вашей целеустремленности
и вообще в доте многое непонятно, если говорить внятно, то понятно, что не понятно что из непонятного в доте понятно
помоги мне с этим плз
#272 Популярность варкрафта держится на России?Нуну именно поэтому близзы когда выпускали вов(а его начальная аудитория была именно бывшие варкрафтеры) даже не сделали там ни одного русского сервака.Популяронсть вара держится на всех странах в целом,в европе вар не менее популярен чем в России поэтому от России тут не все зависит тем более как я уже говорил за спиной вара крупная кампания,а за спиной доты 1 маппер поэтому дота не сотрет варку потому как доту нельзя будет ставить на крупные чемпы по причинам авторских прав дота будет популярнее, но как кибердисциплина вар она не вытеснит это факт не будет такого как с квакой 1 чемп в 2 года,вот если б близзы взялись за доту как валве за КС то я бы с тобой согласился что такой вариант вполне возможен.
#266 Просто в доту легче научится играть, и начальный скилл, за счет которого можно играть на чемпах, там получить легче чем в варике вот и все. Ты хочешь это оспорить ?
#275 хаха, да только остается риторический вопрос добавить, хорошо ли, что дота вытеснит варкрафт или наоборот ?
#276 Мне ВоВ вообще не нравится (поиграл по локалке с типами около недельки, надоело...скучно), и ММОГРП в целом, по многим причинам...А "взять под крыло" это недельное дело, сегодня они аносировали СК2, а завтра заявят о покупке доты..Плюс я думаю они в экономике шарят по лучше, чем я и понимают, сколько потенциальных клиентов теряют..Об этом уже тоже сто раз писали в подобных темах...
#282 Ну че то пока они не заявили о ее поддержке,а брать под свое крыло нет смысла зачем?Если популярность и так нормальная.А им есть чем занятся как никак они делают ск2,д3 и новый аддон к вову что принесет им гораздо больше денег и новых клиентов.
#283 Ну наконец-то дотеры и варкрафтеры договорились =))). Теперь все признают и осознают, что есть деградация по скиллу, хотя для того чтобы быть госу нужно играть не меньше, и что есть возможность того, что дота вытеснит соло-варкрафт....
Вот если бы все варкрафтеры не писали "ДОТУ фтопку", а все дотеры не писали "Иди задрачивай 400 АПМ, ниипаца госу", таких откровенных и конструктивных бесед было бы намного больше...Разговор затянулся, но не зашел в тупик...
to 281 смешно
to 284 ну хз, может оно и к лучшему)
в любом случае в Корее будут играть в обычный вц3, СК и вскоре СК2
а в РФ в КС
и дота это не изменит, в клубах всегда играли в во всякие вц3 арены, Защиты, футманов и т.п.
просто это стало более популярно, но вскоре это отомрет, поскольку надоест.
Люди забивают на КС или ВЦ3, играют в ВОВ, Доту, ЛА2, но потом возвращаются опять к истокам
или просто забивают на games.
Залог успеха и долголетия киберспортивной дисциплины - это возможность придумывать тактики бесконечно. Как только будет выработан универсальный бо например - игра умрет.
Ну и конечно постоянная поддержка проекта, обновления, дополнения, фиксы.
Если близы забросят вц3 он сам сабой загнется и доты для этого не надо. Если перестануть выпускать новые версии доты ей тоже долго не протянуть.
.
или н*х, не очень то дружелюбно, поэтому это многим и не нравится, потому что понимают, что о них готовы забыть.....А ты об этом (со своим знанием психологии) даже не подумал...
,хотя бы прочти все плз..ты не много пропустил..
, я вот не сомневаюсь, что будет именно так.
обсуждение свелось к избитой фразе "сам дурак", а с чего все началось? с того что спросили о том на что в доте собственно можно посмотреть - это ж массовый зрелищный киберспорт... ладно хрен с вами, не можете сказать, так дайте ссылку на какой-нибудь дотовский вод чтобы я сам посмотрел что там коментируют
