Привет. Всем. Я решил написать эту статью, потому что ситуация накалилась до предела, и единственный выход для меня - это общественная помощь.
Сначала небольшая предыстория.
После роспуска команды х4team 400кг и Калыч решили играть дальше, тренироваться и стремиться к победе. На носу был первый сезон НПКЛ, и нам нужно было во что бы то ни стало в нем участвовать. Ведь НПКЛ - это очень многое для киберспортсмена, по вполне понятным причинам. Нам нужна была квота на эту лигу и команда... ситуация - хуже не бывает. После нескольких суток машны (к тому времени с нами уже был Гравер) мы пересеклись с игроками из Нижнего Новгорода - Танком и ДДСом, а также с человеком под ником Травелер. От него посыпалась куча предложений в помощь нам. Деньги взаймы, помощь в регистрации юридического лица для квоты на нпкл, клуб для тренировок в Нижнем Новгороде. Он буквально "прилип" к нам.
Учитывая сложность нашего положения, мы согласились на помощь этого человека. Хочу сразу отметить, что Травелер не собирался вкладывать в нас свои деньги и изначально был согласен быть нашим менеджером, но не спонсором. И, следовательно, все расходы (оформление фирмы, форма для НПКЛ, билеты, жилье, еда и т д) были за наш счет. Все, что делал для нас Травелер, оплачивалось за счет игроков команды. Осознавая что из 11 игр мы должны выиграть как минимум 5 (в итоге выиграли 8 и одна ничья), а за каждую победу команда получает 1000 долларов от НПКЛ, он смело давал нам взаймы. Так мы стали участниками НПКЛ и подписали контракты с киберспортивным клубом ТРЭП на первый сезон.
В итоге, отыграв все 11 матчей, мы вышли в ФИНАЛ ЧЕТЫРЕХ. До финалов оставалось два месяца. За это время мы успели поучаствовать на двух крупных российских турнирах - ASUS и WCG и провалить их. Это влечет за собой кардинальное изменение состава. Меняется три человека. В ТРАП приходят Blade Redman и Sally. От старого состава остаются 400kg и Tank. Все замены согласованы с НПКЛ. В этом составе мы приняли участие в ФИНАЛЕ ЧЕТЫРЕХ и заняли второе место, проиграв виртус про в упорной борьбе :). На информационных сайтах нас даже назвали лучшим проектом года. Контракты истекают. Все становятся юридически независимыми.
Как вам, наверное, известно, 400кг (буду говорить о себе в третьем лице) родом из Челябинска и, естественно, своего места жительства ни в Москве, ни в Питере, ни в Нижнем Новгороде у него нет. Единственная возможность - арендовать. Возник вопрос - где жить? Естественно, для киберспортивного существования нужна квартира в городе, где есть хороший интернет. Сколько стоит арендовать жилье в Москве, в Питере и даже в Нижнем Новгороде (где интернет уже не очень хороший для качественных тренировок), вы представляете. Все личные деньги с сезона НПКЛ потрачены (аренда жилья, еда, одежда... в общем, на существование). Единственный выход - спонсорские деньги. Нужно было срочно искать спонсоров.
Как раз в это время у 400кг состоялся разговор с человеком под ником Витамин. Это человек, который полностью спонсировал бывшую команду х4. Витамин предложил взять команду на испытательный срок до ближайших крупных турниров, решить жилищный вопрос для 400кг, предоставить базу для тренировок 400кг и Танка и разговаривать об изменении условий после того, как станут известны результаты. Взамен на это он потребовал, чтобы название команды стало х4.
400кг после этого разговора сразу подошел к Травелеру и рассказал предложение Витамина. Травелер отреагировал очень жестко. Сказал, что название менять не будет ни при каких условиях, и в тот момент от него прозвучали фразы типа: "ты хочешь отобрать у меня команду" и угрозы: "я не дам тебе участвовать на НПКЛ" и "ты пожалеешь об этом". Я (снова перейду на первое лицо) был в шоке от такой реакции. Ведь единственное, что предлагал мне травелер, - это снимать квартиру за счет общих командных призовых денег (даже не зная мнения игроков на этот счет).
Но я не хотел быть обузой для своих сокомандников и поэтому сразу подошел к команде и рассказал все, как есть. Что есть возможность решить мне вопрос с жильем и тренировочной базой, сэкономить командные деньги, а также о возможных улучшениях условий, если хорошо сыграем на ближайших крупных турнирах, взамен на то, что мы поменяем название. Мейты согласились не раздумывая. Ведь это решало многие наши проблемы. После этого состоялось общее многочасовое собрание. Травелер не уступал ни в какую. В итоге, нашли консенсус в том, что название команды будет x4|nick^inTRAP. При таких условиях сыграли на отборочных ГигаГеймс в Нижнем и заняли первое место.
Подходит время второго сезона. Команда в новом составе предлагает Травелеру сотрудничать на новых условиях и подписать контракт с пунктом, в котором указано, что все призовые выигрыши в будущем делятся только на пятерых игроков команды. А также о том, что менеджер имеет личную выгоду только в том случае, если приносит какие-то деньги команде (в виде найденных спонсоров и т. д.)
Игроки предоставили на рассмотрение Травелеру контракт НПКЛ (киберспортсмен - клуб) с дополнительными пунктами:
- На протяжении всего сорка действия контракта 100% призовых денег, заработанных игроками на турнирах и официальных матчах, распределяются только между пятью Киберспортсменами Клуба на пять равных частей (по 20% от общей суммы на игрока).
- Дополнительные денежные поступления (спонсорские, рекламные контракты и т. д.), предоставленные Клубом, делятся на шесть равных частей между пятью Киберспортсменами и менеджером, предоставившим спонсора.
Травелер отказался подписывать такой контракт и предлагает подписать контракты на старых условиях. Одним из них является: все призовые выигрыши делить на шестерых (включая лично его):
- Все полученные клубом призовые выплаты, спонсорские взносы и вознаграждения распределяются равными частями между игроками клуба, 5 частей и самим клубом 1 часть, таким образом все заработанные клубом деньги делятся на 6 равных частей и выплачиваются игрокам клуба любым удобным для игрока способом
Игроки повторно отказываются от старых условий. На этом начинаются все приключения. =)
Травелер начинает откровенно мстить лично мне. Не скрывая, что это дело принципа. Он угрожает лично меня лишить возможности играть на НПКЛ, неоднократно оскорбляет (см. предоставленные логи), пытается заставить меня в трехдневный срок вернуть ему все долги (что, естественно, для меня не представляется возможным, так как долг я должен был отдать ему с денег, полученных с финала НПКЛ) в противном случае обещает мне огромные штрафы, нанимает (см. логи) юристов и адвокатов для взыскания с меня компенсаций и называет суммы, которые мне просто не по карману. У команды отбирает квоту НПКЛ на второй сезон, тем самым лишая возможности участия во втором сезоне.
На мои вопросы о выигранных нами (!) деньгах с финала четырех не дает внятных ответов. В общем, направляет все свои усилия на месть. Что доставляет огромные проблемы лично мне и команде, которая никогда не нарушала правила НПКЛ и показала неплохой результат в прошлом сезоне. Но в чем причина его мести? Разве это оправдано? Он фактически лишает меня киберспортивной карьеры. А за что? Откуда такая злость и столько негатива? Я прошу общественного мнения на этот счет. Если есть возможность помочь или предложения по решению этой проблемы - пишите сюда или мне на мейл: 400kg@mail.ru
Обращение к НПКЛ: Юридически у клуба ТРЭП есть квота на НПКЛ второй сезон. Но людей, которые завоевали эту квоту, там нет. Игроков, которые несколько лет тратили почти все свое время на тренировки, жертвовали учебой, деньгами, участвовали на огромном количестве турниров, да и вообще вкладывали свою жизнь в то, чтобы завоевать право быть участниками НПКЛ. Все из-за того, что человек юридически зарегистрировал на себя киберспортивный клуб и теперь просто из личных неоправданных амбиций не пускает нас на чемпионат. Где справедливость? Я хочу, чтобы руководство НПКЛ объективно посмотрело на эту ситуацию и помогло нам принять участие во втором сезоне.
И в доказательство моих слов читайте сохраненные мною логи. Прочтите все внимательно и до конца. Жду помощи!
400кг мувик с тобой видел как ты с авп под музон рубишь круто ! да ! А на счёт этого дяди там он прав ты о*уел чтоль тебе клуб для тренеровок дали бегают за тобой твои данные собирают, главное чтобы ты играл ,а вам пятерым СЕРВИС НЕ ГЛАВНОЕ ЧТОЛЬ ? Не верит ься что тебе 21... наверное всё из-за того что ты не закончил институт поэтому ты тупой в этих вопросах. Я тебе советую извиниться перед ним и попросить чтобы он исполнял обязянности ещё лучше сказать спосибо !!! И с командой соберитесь и поговорите с ним консенсус найдёте 100 % если ты как пацан 15 летний не будешь бред нести! И про шлюху по моему он сказал верон и это я понял после прочтения всего бреда в 3-х пастах.
PS Травлера не знаю и тебя не знаю м ваще брось КС играй в покер. КС ---> детство 1.6 рандомный бред страт никаких нет чикиртсво и рандом. 1.5 была лучше. BB
ОДНОЗАНЧНО - Евгению должны помочь друзья и т.п., но так конечно бесконечно продолжаться не может.
ЗНАЧИТ 2 дальнейших варианта развития событий:
1) Продолжать тренится в клубе по Х часов, при этом забив на работу и т.п. Тут уже как натренешся, либо к 30 годам будешь играть в одной тиме со Spawnом, либо будешь 30 летним НЕКЕМ.
2) Что-то менять координально, найти альтернативу...Как-то подстраховаться...вообщем хз..включить в следующий контракт оплату каких-нибудь курсов для поступление на вечернее и т.п.
2 400кг
Вообщем жизнь одна, и нужно ее прожить так, чтобы в старости не было мучительно обидно за бесцельно проведенные дни. Удачи тебе Жень!
400kg вот смотри. Я знаю лично тревелера и видел тебя и всю вашу тимейту ТРАП. Вы оба жесткие как "какашка на морозе". Он тратил на вас свое личное время ездил с вами по турам и т.д. давал вам в долг если возникали проблемы, из своих денег. Потом я думаю ты парень не глупый и знаешь как тяжело киберспорту в России (это я про спонсоров) найдти конечно можно но сложно. Для начало вы бы могли пересмотреть цифры, ну отдайте вы менеждеру его честно заработаные деньги, ведь ему трудится на вас вообще нерезон, хотя я понимаю что у него их и так хватает, но это просто как бы его успокаивает морально, ему проше. Пересмотрире договор найдите альтернативный вариант в цифрах что бы тебе хватало, и он был спокоен, это выгодно в первую очередь тебе самому. Если ты будешь с ним в норм отношениях он тебя и не только тебя, а всю вашу тиму может поддержать не только морально. Потом если вы найдете спонсоров у вас еще больше будет конфликтов, это к гадалки не надо ходить. Вы просто как 2 осла, уперлись каждый в свой вариант. Может стоит поискать 3-ий и придти к балансу. На счет твоего высказывания "давай пойдем бревна таскать, ты носишь, а я тебе говорю куда их ложить, а бабки 5050. и это не чесно" Ты где живешь ? тебе не повезло со страной в которой ты родился. Тот кто бревна будет носить НЕ ПОЛУЧИТ 50%, а тот кто будет говорить куда ему класть, тот получит больше 50%. А то что за тобой сейчас витамин ходит и хочет взять вас под себя, ну это смешно, честно, ты че думаешь он будет фофан все за вас делать? бабло в вас вкладывать? потом он вам просто обрубит все. Вот смотри ты говоришь что призы на 5, а бабки от спонсоров на 6, а почему на 6-ых тогда? Вы выиграли, получите распишитесь, менеджер нашел спонсора, бабки тогда ему так как он его нашел и вел с ним переговоры, я фиг знает знаешь ли ты как бывает тяжело вести такие переговоры, ведь надо еще им докозать что вы себя оправдаете, надо еще что бы не налажали, а за все это будет отвечать ОН. В России все хотя масс бабла, сразу и на халяву. Может стоит подумать о перспективе какой то.
В футболе контракты намного строже поверь, там если ты подписал контракт ты его выполняешь, но если какой другой клуб тебя захочет купить, то он должен будет отдать энное количество бабла клубу в котором ты на контракте.
Вообще поиграйте с цифрами в контракте, поговорите в реале будет проще.
отдельный привет Липтону :) ты как нить заедь к нам в НН на чай мы тебя малясь по пресуем, совсем чутка.
Ты должен быть благодарен травеллеру за то что он вложил в тебя деньги на свой страх и риск, ведь он мог бы и отдать их в банк под 13% годовых. Такое впечатление, что 400кг начитался маркса, с его "эксплуатацией рабочего класса" и прочими присвоениями прибыли "эксплуататорами". Мы вроде в рыночной экономике живем, коммунизм пока не настал.
И если травеллер был таким "ненужным" человеком, нафиг тогда с ним контракт было заключать..
Забавно все как-то получается... Это зачем же иметь менеджера, которые не выступает в роли спонсора, и как понятно из разговора не нашел команде хорошего спонсора, а тока дает денег в ДОЛГ ??? Это получается, участники TRAP сами на свои деньги оплачивали поездки проживание и все такое, Что вроде кредита, с намеком на то, что НПКЛ, выигранные игры, команда расплатится, а пока у них нету я им даю в долг... 400kg это так???
То, что делал TRAVELER все в итоге связанно с бумагами - зарегистрировать TRAP как клуб, получается вот за это он и хотел получать свои деньги от команды, за то, что работал в этом направлении... Traveler все верно???
А вообще ИМХО у вас ничего не было бы с TRAVELEROM, если бы на носу не было НПКЛ, ведь тока в НПКЛ дают деньги за выйграную игру (1000$ ?)... вы прикинули состав скилованный, почему бы и нет... Если бы на носу был бы обыкновенный чамп, то скорее всего идея сотрудничества с менеджером в таком вот ключе (в долг, кредит) не родилась, все что касается других чампов все это лотерея, т.к. по мимо вас есть еще куча команд которые хотят их выиграть...
А в итоге все так и получилось, после удачного сезона НПКЛ серия провальных чампов, а как вы сами понимаете денег брать то не откуда, бизнес не удался...
А теперь вопрос TRAVELER'у - у команды был официальный спонсор, от которого деньги делились на 6х ?
Просто такое ощущение, что у команды он так и не появился...
"Игроки предоставили на рассмотрение Травелеру контракт НПКЛ (киберспортсмен - клуб) с дополнительными пунктами:
- На протяжении всего сорка действия контракта 100% призовых денег, заработанных игроками на турнирах и официальных матчах, распределяются только между пятью Киберспортсменами Клуба на пять равных частей (по 20% от общей суммы на игрока).
- Дополнительные денежные поступления (спонсорские, рекламные контракты и т. д.), предоставленные Клубом, делятся на шесть равных частей между пятью Киберспортсменами и менеджером, предоставившим спонсора."
Хех, ребята правильно дополнительные пунткты сделали, в нём именно прописано то чем должен заниматься менеджер тимы. И за то что он должен получать деньши - искать спонсоров, если он этого не делает то и платить ему собсно не за что, а traveler просто не захотел делицца.
#164 менеджер и не должен спонсировкой заниматься тим.. он должен их искать
Ну я о том же... просто TRAVELER делал соовсем наоборот, пока не было спонсора он давал команде в долг... а с чего команда должна была все это отдавать... 5 человек в возрасте от 18 до 21 не кридито способны в наше время, ну или получают деньги с места работы, если такое имеется, но скока их там ??? ...
а 400kg уже 26... странно однако, Женя ты работаешь???
Мда это не ПРО спорт а детский сад... сумма долга поражает...
Про спорт - это бизнес. Речь типа "мне надо на что-то снимать квартиру" звучит вообще странно. Каждому человеку что-то надо, но это увы в бизнесе никого не колышит, кому то есть нечего, а кому то на остров денег не хватает.
Предложение типа делить все призовые на 5-х играющих - бред полный. Кто вкладывает деньги. кто рискует тот и получает. И вообще договор что 6-я часть отходить менеджеру это еще очень даже неплохо. Вы фактически являетесь нанятыми работннками, я что-то не видел в другой сфере бизнеса чтобы работники получали 83 процента прибыли, при этом не рисковали ничем, и не за что не отвечали. 400 kg взял бы денег взаймы у друзей или скинулись бы на 5-х открыли юрлицо, оно сейчас стоит то копейки.
Хорошо он вам давал денег взаймы, а на кого зарегистрировани ТРАП ??? Тому и принадлежат права. Ты об этом не знал ?? Знал.
И вообще речь-то в конечном итоге идет о ВТОРОМ сезоне NCPL. То есть извени что скажу грубо. Отняли савочек и не дают поиграть сегодня вечером. Кто вам не дает зарегить Юр лицо и пробить Третий сехон ??? Почему бы вам не согласиться на условия Тарвелера и отыграть 2-й сезон а пойтом уйти ??? Причем 83 процента на команду это очень даже не плохо.
Судя по тому что написано ТРАВЕЛЕР сказал "парни я вам даю взаймы, а вы отдадите когда выиграете, то есть ТРАВЕЛЕР тоже решил не рисковать типо "а вдруг пролечу". Либо вкладываешься и получаешь, либо не организуешь ничего.
В принципе ситация никто не хочет идти на уступки... полный бред.. парни
С юридической точки зрения Травелер прав. а вот кто и что кому сказал, на словах у каждого своя правда парни.
В общем вся эта ситуация полный бред с точки зрения бизнес проекта. В общем обе стороны с самого начала проета хотели и рыбку съесть и на велосипеди покататься. Никто не хотел рисковатьи все сразу хотели легких денег, так не бывает, это не сказки - это жизнь..
От себя рекомендация - сядте и обсудите все, и нафига сор из избы выносить, только друг друга компроментируете, а не рпавы в корни обе стороны. Так дела не ведуться...
Жека. возвращайся домой уже )) я думаю юриков тебе нормальных найдем- решат твои траблы + почти бесплатно попадешь к диаблуше на дачу где мы все приветливо тебя встретим после долгого расставания)) гл
почти всё осилил прочесть.... мда .. Россия !
Думаю уже разобрались... после НГ !
Единственное что бы добавил: Я сам из Нижнего Новгорода - паршивое местечко для про-киберспортсмена !
2400kg - удачи, радуй фрагами !
